redakcja | kontakt | prenumerata | reklama | Jestes niezalogowany  |  ZALOGUJ  

AKTUALNOSCI
ARTYKUŁY
BLOGI
ENCYKLOPEDIA
FORUM
GALERIA
KALENDARZ
KONKURSY
LINKI
RANKING
SYLWETKI
WYNIKI
ZDJĘCIA
METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek zamknięty ogólnodostępny
  Multi-Forum  Zaczynam biegać - proszę o wsparcie!
  Wątek założył  Anna86 (2008-11-10)
  Ostatnio komentował  Radom (2009-09-10)
  Aktywnosc  Komentowano 2808 razy, czytano 39498 razy
  Lokalizacja
 aaa - brak lokalizacji
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  
20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  
40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  
60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  
80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  
100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  
115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  
130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH





Ostatnio zalogowany



 2009-02-11, 17:07
 
hmmm... ludzie co wy gadacie, trzeba biegać na tyle na ile nas stać i robić szybkie postępy, a nie bawić się w 20 kilometrowe truchtanie. Wszystko zależy od silniej woli, kto ją ma nie zrezygnuje ze względu na zmęczenie, bo wie, że to podstawa treningu. Jeżeli nie masz nadwagi i chcesz coś w najbliższym czasie osiągnąć to zaryzykuj i rusz od razu szybko, a jeżeli chcesz być tak jak ci ludzie, co maratonu nie zrobili nigdy poniżej 4 godzin to się baw. Życze powodzenia i wierze, że dobże postąpisz/

  NAPISZ LIST DO AUTORA


papaja
Asia Bartkowska

Ostatnio zalogowany
2024-01-22
06:07

 2009-02-11, 17:15
 
2009-02-11, 17:07 - Victor__ napisał/-a:

hmmm... ludzie co wy gadacie, trzeba biegać na tyle na ile nas stać i robić szybkie postępy, a nie bawić się w 20 kilometrowe truchtanie. Wszystko zależy od silniej woli, kto ją ma nie zrezygnuje ze względu na zmęczenie, bo wie, że to podstawa treningu. Jeżeli nie masz nadwagi i chcesz coś w najbliższym czasie osiągnąć to zaryzykuj i rusz od razu szybko, a jeżeli chcesz być tak jak ci ludzie, co maratonu nie zrobili nigdy poniżej 4 godzin to się baw. Życze powodzenia i wierze, że dobże postąpisz/
Byle tylko silna wola nie była silniejsza od ciała...
Sama silna wola nie pociągnie za daleko nieprzygotowanego do wysiłku organizmu.

Pozdrawiam!

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (9 sztuk)

 



katarzynka...
Kasia Golebiewska

Ostatnio zalogowany
2009-02-26
10:09

 2009-02-11, 17:28
 
Wiesz Wiktor, jednak sie z Toba nie zgodze. Jezeli dla Ciebie 20km to truchtanie, to wybacz. Dla mnie wyczynem jest 10km, do ktorego sie przygotowuje. I nic tu nie ma silna wola, ktorej mi nie brakuje. Organizm tez wie, czy da sile, czy nie!
Z calym szacunkiem, ale... dziekuje za rady!

  NAPISZ LIST DO AUTORA


silver2687
Krzysztof Cichowski

Ostatnio zalogowany
2024-04-25
09:40

 2009-02-11, 19:47
 
2009-02-11, 12:03 - katarzynka100 napisał/-a:

Dziekuje...

A jeszcze jedno mnie zastanawia... Czasami mam wrazenie, ze ja szybciej maszeruje niz biegne, mam wtedy tez wiecej sily... Czy to normalne?
Normalne jest z pewnością, że marsz jest łatwiejszy od biegania, nawet taki szybszy ;) Jeśli chodzi o tempo, to wydaje mi się, że każdy ma takie swoje minimum i jak biegnie wolniej, to bardziej się już męczy niż biegnie :)

Victor: skoro ci się tak bardzo spieszy z wynikami, to ryzykuj. Ja tam podchodzę teraz do tego spokojnie - chciałbym zejść na 10km poniżej 40 minut. W tym roku to raczej nierealne, ale może za rok? A jak nie za rok, to za 2 mi się uda. Nikt mnie nie goni. Biegów i tak nie mam zamiaru wygrywać, bo nie o to chodzi.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (10 sztuk)


golon
Mateusz Golonka
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
---


 2009-02-11, 19:54
 
2009-02-11, 19:47 - Silver108 napisał/-a:

Normalne jest z pewnością, że marsz jest łatwiejszy od biegania, nawet taki szybszy ;) Jeśli chodzi o tempo, to wydaje mi się, że każdy ma takie swoje minimum i jak biegnie wolniej, to bardziej się już męczy niż biegnie :)

Victor: skoro ci się tak bardzo spieszy z wynikami, to ryzykuj. Ja tam podchodzę teraz do tego spokojnie - chciałbym zejść na 10km poniżej 40 minut. W tym roku to raczej nierealne, ale może za rok? A jak nie za rok, to za 2 mi się uda. Nikt mnie nie goni. Biegów i tak nie mam zamiaru wygrywać, bo nie o to chodzi.
Krzysiek bardzo dobrze piszesz - zgadzam się z Tobą :=) w tam tym roku chciałem poniżej 35min pobiec na 10km nie udało się - trudno , będę chciał pobiec tyle w tym roku jak się nie uda to powalczę o to w następnym roku , ten czas nie zając nie ucieknie :=) kiedyś na pewno złamię

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (172 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (55 sztuk)


Zikom
Marek Łabuz

Ostatnio zalogowany
2024-03-24
19:50

 2009-02-11, 20:10
 
2009-02-11, 17:07 - Victor__ napisał/-a:

hmmm... ludzie co wy gadacie, trzeba biegać na tyle na ile nas stać i robić szybkie postępy, a nie bawić się w 20 kilometrowe truchtanie. Wszystko zależy od silniej woli, kto ją ma nie zrezygnuje ze względu na zmęczenie, bo wie, że to podstawa treningu. Jeżeli nie masz nadwagi i chcesz coś w najbliższym czasie osiągnąć to zaryzykuj i rusz od razu szybko, a jeżeli chcesz być tak jak ci ludzie, co maratonu nie zrobili nigdy poniżej 4 godzin to się baw. Życze powodzenia i wierze, że dobże postąpisz/
Z całym szacunkiem, ale pomyliłeś chyba Wiktorze biegi sprinterskie z półmaratonem czy maratonem.
Jeśli kiedykolwiek przebiegniesz jeden z tych dystansów to zmienisz swoje zdanie.
Jeśli chcesz tak biegać jak radzisz to powodzenia, ale innym nie rób krzywdy.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (1 sztuk)


agawa
Agnieszka Drzewiecka

Ostatnio zalogowany
2017-08-11
09:37

 2009-02-11, 20:34
 Ale śniegu napadało!!!
Więc wyciągnęłam terenówki i biegałam po nieodśnieżonych chodnikach :) Super!!! A co do 20 km truchtania to ja herosem nie jestem i muszę się na taki dystans trochę przygotować nie tylko fizycznie ale i psychicznie i nie ma mowy o szybkim biegu wtedy.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (46 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (2 sztuk)

 





Ostatnio zalogowany



 2009-02-11, 20:37
 
hmmm... zikon, wiem, że pewnie nie masz wysokich ambicji i dlatego tak biegasz żaby sobie pobiegać, a ja poprostu chce w przyszłości zdobywać jakieś bardzo dobre wyniki, np. chciał bym zejść na 10km poniżej 29 minut, a na 5km poniżej 15 minut... karzdy trenuje jak mu się podoba, ja wole zamiast biegnąć 20 km, przebiegnąć 6km ale żeby się porządnie wymęczyć i żeby efekt był, a to co sobie o tym myślisz to już twoja sprawa... Ja radze tak jak sam biegam i się sprawdza/

  NAPISZ LIST DO AUTORA




Ostatnio zalogowany



 2009-02-11, 20:56
 
A tak nawiasem mówiąc, 90% z biegających ludzi powiedziało, by, że w biegach na długie dystanse najważniejsza jest wytrzymałość, a to zła odpowiedź. Najważniejsza w biegach zarówno na długie jak i na krótkie dystanse jest energia którą czerpiemy z różnych czynników np. siły woli, motywacji, celów, czy swoich idoli. Wytrzymałość polega na przebiegnięciu dużej ilości kilometrów niezależnie od czasu i dlatego stosunkowo wytrzymali ludzie przebiegną maraton w 4 godziny, a czemu nie dadzą rady tego zrobić w 3 godziny jak mają wytrzymałość i tysiące przebiegniętych "truchtem" kilometrów na treningach. To jest właśnie pytanie. Dlatego, że brak im energi. a co za tym idzie mocy czyli tak zwanej pary. A czemu taki Haile Gebrselassie może przebiegnąć maraton w 2:03:59? Odpowiedź jest prosta. Już od młodych lat musiał biegać pełną parą 10km do szkoły i 10km spowrotem i ta energia została mu do dziś. ON w Etiopi nie miał pulsometrów, super butów czy też jakiś planów z komputera. Ubrał buty i brzydko mówiąc "zapiepszał" i o to chodzi. Biegając wolno 10km nie przyzwyczająmy poprostu swojego organizmu do szybkości i dużego wysiłku, więc lepiej przebiegnąć 4km ale dużo szybciej. Niektóre bystrzaki zaraz pewnie zaczną mówić, że nie dlatego, że tak było tylko dlatego, że haile urodził się w etiopi , a tam wszysty dobże biegają, a to zupełna nieprawda. Fakt adis abeba leży na wyskości 2500m, co sprawia, że są dogodne warunki do treningu, jednak najważniejsza jest jego siła woli i chęć osiągnięcia czegoś wielkiego, co daje mu energie i takie wyniki, niewspominając, że codzinnie pokonuje średnio 37km tępem 3:10/km. Energia którą w moim przypadku jest dążenie do celu i siła woli jest najważniejszym czynnikiem treningu i biegania na zawodach.

  NAPISZ LIST DO AUTORA


Zulus
Krzysztof Wojtecki
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-05-10
08:54

 2009-02-11, 20:59
 
2009-02-11, 20:37 - Victor__ napisał/-a:

hmmm... zikon, wiem, że pewnie nie masz wysokich ambicji i dlatego tak biegasz żaby sobie pobiegać, a ja poprostu chce w przyszłości zdobywać jakieś bardzo dobre wyniki, np. chciał bym zejść na 10km poniżej 29 minut, a na 5km poniżej 15 minut... karzdy trenuje jak mu się podoba, ja wole zamiast biegnąć 20 km, przebiegnąć 6km ale żeby się porządnie wymęczyć i żeby efekt był, a to co sobie o tym myślisz to już twoja sprawa... Ja radze tak jak sam biegam i się sprawdza/
Jakkolwiek nie odmawiam Ci talentu,to kariery Ci nie wróżę-z Twoim brakiem pokory,żeby nie powiedzieć butą,raczej szybko się zajeździsz,obym się mylił.Tylko,że w Twoim wieku 2-3 lata to wieczność,a nie szybko!

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (81 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (55 sztuk)


benek
Piotr Bętkowski
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-04-11
14:53

 2009-02-11, 21:05
 
Wiktorze, radze abyś nie dawał początkującym biegaczom ŻADNYCH rad bo im na pewno nie pomagasz swoimi, przez nikogo nie potwierdzonymi, tezami nt. treningów.

W skrócie, nie masz na ten temat zielonego pojęcia.

pozdrawiam

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (631 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (58 sztuk)


Zikom
Marek Łabuz

Ostatnio zalogowany
2024-03-24
19:50

 2009-02-11, 21:16
 
2009-02-11, 20:37 - Victor__ napisał/-a:

hmmm... zikon, wiem, że pewnie nie masz wysokich ambicji i dlatego tak biegasz żaby sobie pobiegać, a ja poprostu chce w przyszłości zdobywać jakieś bardzo dobre wyniki, np. chciał bym zejść na 10km poniżej 29 minut, a na 5km poniżej 15 minut... karzdy trenuje jak mu się podoba, ja wole zamiast biegnąć 20 km, przebiegnąć 6km ale żeby się porządnie wymęczyć i żeby efekt był, a to co sobie o tym myślisz to już twoja sprawa... Ja radze tak jak sam biegam i się sprawdza/
to życzę SUKCESÓW
Pycha to krok do zguby.
Ta Twoja teoria o energii to chyba czwarta zasada zachowania energii - proponuję opublikować.
Pozdrawiam.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (1 sztuk)

 





Ostatnio zalogowany



 2009-02-11, 21:17
 
benek.. tak ? To proponuje wyścig, ja vs pan. Na 6km byle gdzie i zobaczymy kto trenuje poprawniej.

  NAPISZ LIST DO AUTORA


TREBI
Robert Korab

Ostatnio zalogowany
---


 2009-02-11, 21:39
 
2009-02-11, 20:56 - Victor__ napisał/-a:

A tak nawiasem mówiąc, 90% z biegających ludzi powiedziało, by, że w biegach na długie dystanse najważniejsza jest wytrzymałość, a to zła odpowiedź. Najważniejsza w biegach zarówno na długie jak i na krótkie dystanse jest energia którą czerpiemy z różnych czynników np. siły woli, motywacji, celów, czy swoich idoli. Wytrzymałość polega na przebiegnięciu dużej ilości kilometrów niezależnie od czasu i dlatego stosunkowo wytrzymali ludzie przebiegną maraton w 4 godziny, a czemu nie dadzą rady tego zrobić w 3 godziny jak mają wytrzymałość i tysiące przebiegniętych "truchtem" kilometrów na treningach. To jest właśnie pytanie. Dlatego, że brak im energi. a co za tym idzie mocy czyli tak zwanej pary. A czemu taki Haile Gebrselassie może przebiegnąć maraton w 2:03:59? Odpowiedź jest prosta. Już od młodych lat musiał biegać pełną parą 10km do szkoły i 10km spowrotem i ta energia została mu do dziś. ON w Etiopi nie miał pulsometrów, super butów czy też jakiś planów z komputera. Ubrał buty i brzydko mówiąc "zapiepszał" i o to chodzi. Biegając wolno 10km nie przyzwyczająmy poprostu swojego organizmu do szybkości i dużego wysiłku, więc lepiej przebiegnąć 4km ale dużo szybciej. Niektóre bystrzaki zaraz pewnie zaczną mówić, że nie dlatego, że tak było tylko dlatego, że haile urodził się w etiopi , a tam wszysty dobże biegają, a to zupełna nieprawda. Fakt adis abeba leży na wyskości 2500m, co sprawia, że są dogodne warunki do treningu, jednak najważniejsza jest jego siła woli i chęć osiągnięcia czegoś wielkiego, co daje mu energie i takie wyniki, niewspominając, że codzinnie pokonuje średnio 37km tępem 3:10/km. Energia którą w moim przypadku jest dążenie do celu i siła woli jest najważniejszym czynnikiem treningu i biegania na zawodach.
A ja wogóle nie trenuje a swoje wyniki robię tylko i wyłącznie w oparciu o energię czerpaną z kosmosu. A na zawodach najlepsze wyniki uzyskuje nazajutrz po nocy kiedy jest pełnia. Wówczas bowiem jestem najbardziej naładowany energetycznie.
A jak się kiedyś zdarzą dwie noce z pełnią pod rząd albo przy wybitnym szczęściu trzy a i przypadkowo wypadnie to akurat idealnie przed moim ważnym startem to w takiej sytuacji o rekordzik świateczka na jakimś niebyle jakim dystansiku może się i pokuszę. Ale kurde jak do tej pory nie mogę się nigdy wstrzelić w ten idealny układ księżycowy.Ale cały wierzę mocno że kiedyś jednak się to zdarzy. Wiara ponoć cuda czyni i tego się trzymam.
Czuwaj.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (241 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (283 sztuk)


benek
Piotr Bętkowski
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-04-11
14:53

 2009-02-11, 21:43
 
2009-02-11, 21:17 - Victor__ napisał/-a:

benek.. tak ? To proponuje wyścig, ja vs pan. Na 6km byle gdzie i zobaczymy kto trenuje poprawniej.
Wpadnij do Trzemeszna to się pościgamy :)

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (631 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (58 sztuk)


adamus
Mirosław Dyk
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
---


 2009-02-11, 21:49
 
2009-02-11, 21:17 - Victor__ napisał/-a:

benek.. tak ? To proponuje wyścig, ja vs pan. Na 6km byle gdzie i zobaczymy kto trenuje poprawniej.
Wiktor!!! jakkolwiek jesteś lepszym biegaczem od Benka i większości biegaczy na tym forum to Twoje rady dla początkujących biegaczy są o dupę rozbić:(((
nie rób sobie wrogów na tym forum nieprzemyślanymi wpisami bo na pewno odbiję Ci się to czkawką w przyszłości...
trochę pokory wobec starszych i bardziej doświadczonych biegaczy choć nie zawsze szybko biegających!!!

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (68 sztuk)


adamus
Mirosław Dyk
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
---


 2009-02-11, 21:53
 
2009-02-11, 21:43 - benek napisał/-a:

Wpadnij do Trzemeszna to się pościgamy :)
Wiktor w ubiegłym roku w wieku 15 lat pobiegł 6,2km wokół Pogorii III w czasie 19:42 czyli 3:07/km..... więc myśle, że na tym dystanie na pewno byś poległ.... choć oczywiście jego posty do najrozsądniejszych nie należą:((

p.s. a na Trzemeszno wciąż jest za młody.........

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (68 sztuk)

 



benek
Piotr Bętkowski
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-04-11
14:53

 2009-02-11, 21:56
 
Masz dużą wiedze na temat biegania ale o treningu nie masz pojęcia. Fajnie by było jakbyś biegał te upragnione 29 minut na 10 km.

Twoje życiówki już są niezłe chociaż jak zapytasz jakiegokolwiek trenera ze masz wynik na 1 km = 2:50 to Cię wyśmieje bo wielu juniorów biega w tym wieku w okolicach 2:30.

Powodzenia Wiktorze i nie udzialaj rad początkującym skoro sam do nich należysz.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (631 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (58 sztuk)




Ostatnio zalogowany



 2009-02-11, 22:06
 
2009-02-11, 20:37 - Victor__ napisał/-a:

hmmm... zikon, wiem, że pewnie nie masz wysokich ambicji i dlatego tak biegasz żaby sobie pobiegać, a ja poprostu chce w przyszłości zdobywać jakieś bardzo dobre wyniki, np. chciał bym zejść na 10km poniżej 29 minut, a na 5km poniżej 15 minut... karzdy trenuje jak mu się podoba, ja wole zamiast biegnąć 20 km, przebiegnąć 6km ale żeby się porządnie wymęczyć i żeby efekt był, a to co sobie o tym myślisz to już twoja sprawa... Ja radze tak jak sam biegam i się sprawdza/
Jak chcesz mieć super wyniki to zapisz się do jakiegoś klubu i trenuj pod okiem fachowca, bo z takim podejściem i wiedzą na temat treningu biegowego to skończysz szybko z kontuzją, być może nawet tak poważną, że przygoda z bieganiem skończy się bardzo szybko.

  NAPISZ LIST DO AUTORA


silver2687
Krzysztof Cichowski

Ostatnio zalogowany
2024-04-25
09:40

 2009-02-11, 22:48
 
2009-02-11, 20:56 - Victor__ napisał/-a:

A tak nawiasem mówiąc, 90% z biegających ludzi powiedziało, by, że w biegach na długie dystanse najważniejsza jest wytrzymałość, a to zła odpowiedź. Najważniejsza w biegach zarówno na długie jak i na krótkie dystanse jest energia którą czerpiemy z różnych czynników np. siły woli, motywacji, celów, czy swoich idoli. Wytrzymałość polega na przebiegnięciu dużej ilości kilometrów niezależnie od czasu i dlatego stosunkowo wytrzymali ludzie przebiegną maraton w 4 godziny, a czemu nie dadzą rady tego zrobić w 3 godziny jak mają wytrzymałość i tysiące przebiegniętych "truchtem" kilometrów na treningach. To jest właśnie pytanie. Dlatego, że brak im energi. a co za tym idzie mocy czyli tak zwanej pary. A czemu taki Haile Gebrselassie może przebiegnąć maraton w 2:03:59? Odpowiedź jest prosta. Już od młodych lat musiał biegać pełną parą 10km do szkoły i 10km spowrotem i ta energia została mu do dziś. ON w Etiopi nie miał pulsometrów, super butów czy też jakiś planów z komputera. Ubrał buty i brzydko mówiąc "zapiepszał" i o to chodzi. Biegając wolno 10km nie przyzwyczająmy poprostu swojego organizmu do szybkości i dużego wysiłku, więc lepiej przebiegnąć 4km ale dużo szybciej. Niektóre bystrzaki zaraz pewnie zaczną mówić, że nie dlatego, że tak było tylko dlatego, że haile urodził się w etiopi , a tam wszysty dobże biegają, a to zupełna nieprawda. Fakt adis abeba leży na wyskości 2500m, co sprawia, że są dogodne warunki do treningu, jednak najważniejsza jest jego siła woli i chęć osiągnięcia czegoś wielkiego, co daje mu energie i takie wyniki, niewspominając, że codzinnie pokonuje średnio 37km tępem 3:10/km. Energia którą w moim przypadku jest dążenie do celu i siła woli jest najważniejszym czynnikiem treningu i biegania na zawodach.
Zapominasz o jednej rzeczy - Haile nie ustanowił rekordu świata z dnia na dzień - zajęło mu to jakieś... całe życie.

Co do ścigania się z benkiem - teraz może go pokonasz, co wcale nie znaczy, że twój trening jest dobry. Rację przyznam ci, jeśli pokonasz go za 20 lat - bo on raczej do tego czasu się nie wypali, a ty na 90% tak.

Zresztą sam pomyśl - twoja wypowiedź jest dla wielu ludzi tutaj po prostu szokująca - to chyba o czymś świadczy, co nie? Nie chcę już więcej się wypowiadać na ten temat. Wróćmy do pierwotnego, spokojnego stylu tego wątku :)

P.S. Zauważyłem, że benek jesteś w moim wieku - pozdrowienia chłopie :D

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (10 sztuk)

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  
20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  
40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  
60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  
80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  
100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  
115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  
130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  


POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH





Serwis internetowy EUROCALENDAR.INFO
post@eurocalendar.info, tel.kom.: 0512362174
Zalecana rozdzielczosc: 1024x768