|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | | Wątek założył | KKFM (2008-03-31) | | Ostatnio komentował | Magda (2012-08-24) | | Aktywnosc | Komentowano 52 razy, czytano 281 razy | | Lokalizacja | | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona: 1 2 3 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2008-03-31, 18:28
Ocena biegu
| Szanowne koleżanki i szanowni koledzy biegacze, mam prośbę żebyście przy ocenie biegu napisali kilka słów uzasadnienia, komentarza, relacji.Samo wystawienie oceny nie wiele mówi o waszych odczuciach, wrażeniach, poziomie organizacyjnym biegu. Taki krótkie uzasadnieni mówi też innym biegaczom jak na takich zawodach jest i czy warto na taki bieg jechać. |
| | | | | |
|
2008-03-31, 20:42
2008-03-31, 18:28 - KKFM napisał/-a:
Szanowne koleżanki i szanowni koledzy biegacze, mam prośbę żebyście przy ocenie biegu napisali kilka słów uzasadnienia, komentarza, relacji.Samo wystawienie oceny nie wiele mówi o waszych odczuciach, wrażeniach, poziomie organizacyjnym biegu. Taki krótkie uzasadnieni mówi też innym biegaczom jak na takich zawodach jest i czy warto na taki bieg jechać. |
| Dobry pomysł, myślę Kazimierzu, że można poprosić admina aby zrobił miejsce na ocenę biegu według ustalonych wczseśniej kryteriów, np. organizacja, atest, atmosfera, punkty zywieniowe, parking, natryski i takie tam inne. Każdy bieg mógłby zostac oceniony np. przez 10 startujących w nim a z tego wyciągana byłaby średnia każdego z kryteriów. Ważne aby te szczegółowe oceny były dostępne dla wszystkich na bieżąco. |
| | | | |
| | | | | |
|
2008-03-31, 20:46
Pozostał smutek i żal.
2008-03-31, 18:28 - KKFM napisał/-a:
Szanowne koleżanki i szanowni koledzy biegacze, mam prośbę żebyście przy ocenie biegu napisali kilka słów uzasadnienia, komentarza, relacji.Samo wystawienie oceny nie wiele mówi o waszych odczuciach, wrażeniach, poziomie organizacyjnym biegu. Taki krótkie uzasadnieni mówi też innym biegaczom jak na takich zawodach jest i czy warto na taki bieg jechać. |
| Kaziu - z chwilą odejścia od oceny czterech kartek skończyły się oceny większości biegaczy w tym i moje.Gwiazdki spowodowały,ze Dział ranking jest teraz bezpłciowy i nijaki.A piałem i ostrzegałem zaraz jak wprowadzaliście te swoje nowinki.Regularnie oceniałem każdy bieg w którym brałem udział.Potem powstało zniechęcenie bo dział stał się mało czytelny,a były przypadki,że oceniający oceniał, zaznaczał gwiazdki odwrotnie niż zamierzał. |
| | | | | |
|
2008-03-31, 22:38
Uważam że każdy oceniający powinien skomentować swoją ocenę.
Dlaczego?Ocena biegu służy biegaczom ale też i organizatorom biegów i jeżeli oceny są maksymalne to nie ma problemu ,ale jeżeli są niższe to powinno się napisać o błędach organizacyjnych żeby wiedzieli o nich biegacze ale też organizatorzy.Bo co mi organizatorowi biegu po ocenach skoro nie wiem co muszę poprawić,co zrobiłem żle.Mam nawet taki przykład z biegu organizowanego przez moje stowarzyszenie gdzie jeden z biegaczy w komentarzu na forum chwalił organizację biegu a w ocenach dał notę niższą i co ja z tego mam wiedzieć ,nic.Dlatego uważam ,że komentarz do oceny powinien być obowiązkowy,wtedy będzie jakiś obraz ocenianej imprezy,a ja będę mógł wyciągnąć jakieś wnioski. |
| | | | | |
|
2008-03-31, 22:43
2008-03-31, 22:38 - GRZEŚ9 napisał/-a:
Uważam że każdy oceniający powinien skomentować swoją ocenę.
Dlaczego?Ocena biegu służy biegaczom ale też i organizatorom biegów i jeżeli oceny są maksymalne to nie ma problemu ,ale jeżeli są niższe to powinno się napisać o błędach organizacyjnych żeby wiedzieli o nich biegacze ale też organizatorzy.Bo co mi organizatorowi biegu po ocenach skoro nie wiem co muszę poprawić,co zrobiłem żle.Mam nawet taki przykład z biegu organizowanego przez moje stowarzyszenie gdzie jeden z biegaczy w komentarzu na forum chwalił organizację biegu a w ocenach dał notę niższą i co ja z tego mam wiedzieć ,nic.Dlatego uważam ,że komentarz do oceny powinien być obowiązkowy,wtedy będzie jakiś obraz ocenianej imprezy,a ja będę mógł wyciągnąć jakieś wnioski. |
dlatego Grzesiu proponuję ustalić kryteria oceny tak jak napisałem wyzej. NIe ilość gwiazdek ogólnie za bieg tylko za pomoca kryterów oceniac osobno cechę biegu i wyciagać średnią.
|
| | | | | |
|
2008-03-31, 23:56
| Krzysztof popieram w całości twoją propozycje.:) |
| | | | | |
|
2008-04-01, 00:11
2008-03-31, 22:43 - bialykrzys napisał/-a:
dlatego Grzesiu proponuję ustalić kryteria oceny tak jak napisałem wyzej. NIe ilość gwiazdek ogólnie za bieg tylko za pomoca kryterów oceniac osobno cechę biegu i wyciagać średnią.
|
| Czyli jeśli dobrze zrozumiałem, jesteś Krzyś chętny, Admin da ci trochę kodu i będziesz mógł rzeźbić w php i javie? ;) |
| | | | |
| | | | | |
|
2008-04-01, 08:40
Obawa
2008-03-31, 22:43 - bialykrzys napisał/-a:
dlatego Grzesiu proponuję ustalić kryteria oceny tak jak napisałem wyzej. NIe ilość gwiazdek ogólnie za bieg tylko za pomoca kryterów oceniac osobno cechę biegu i wyciagać średnią.
|
Mam obawę co do takiego rozwiązania - kiedyś już to przechodziliśmy, oceniając bieg trzeba było dokonać oceny 50 parametrów o różnych wagach. Wychodziły istne hocki-klocki, bo ginęła miodność biegu, jej klimat. Co z tego , że w Sobótce nie było orkiestr na trasie, że na punktach nie było 5 różnych specyfików do wyboru, że nie było towarzyszących biegów dzieci a na mecie imprez rozrywkowo-kulturalnych, skoro impreza była świetna? Sobótka po poddaniu takiej punktowej ocenie wypadła by średnio (np.68%)
Ponieważ na skutek takich właśnie punktowych ocen wychodziły bzdury w rankingu, zrezygnowaliśmy z nich na rzecz prostych ocen subiektywnych - jak oceniasz imprezę w skali 1-10. I już.
Dodatkowo skomplikowany, kilkunastopunktowy formularz oceny odstraszał czytelników, i ocen było kilka, bo nikomu nie chciało się siedzieć przez 15 minut i go wypełniać...
Ae zawsze możemy powołac specjalny zespół złożony z członków TEAMU, który postara się opracować coś ciekawego :-) |
| | | | | |
|
2008-04-01, 09:05
2008-03-31, 20:46 - Wojtek G napisał/-a:
Kaziu - z chwilą odejścia od oceny czterech kartek skończyły się oceny większości biegaczy w tym i moje.Gwiazdki spowodowały,ze Dział ranking jest teraz bezpłciowy i nijaki.A piałem i ostrzegałem zaraz jak wprowadzaliście te swoje nowinki.Regularnie oceniałem każdy bieg w którym brałem udział.Potem powstało zniechęcenie bo dział stał się mało czytelny,a były przypadki,że oceniający oceniał, zaznaczał gwiazdki odwrotnie niż zamierzał. |
Wojtek, tu nie chodzi tylko o gwiazdki, czy kartki, ale o krótkie słowne uzasadnienie. Przecież każdy umie pisać i tych parę słów może napisać. Poprzednio jak i teraz ludzie oceniający nie czytają jak te kartki/ gwiazdki/ się przyznaje.
Zobacz ocenę Sobótki. Kolega Jarek wystawił kolor czerwony, dlaczego , bo wcisną ocenę biegu i nie zaznaczył oceny, bo nie wie jak to się robi bo nie czytał instrukcji.Po prostu błąd.
A wiem ,bo z nim pisałem,że nie taką chciał wystawić ocenę i że poprawi ?? Czytać i jeszcze raz czytać. |
| | | | | |
|
2008-04-01, 09:16
2008-04-01, 08:40 - Admin napisał/-a:
Mam obawę co do takiego rozwiązania - kiedyś już to przechodziliśmy, oceniając bieg trzeba było dokonać oceny 50 parametrów o różnych wagach. Wychodziły istne hocki-klocki, bo ginęła miodność biegu, jej klimat. Co z tego , że w Sobótce nie było orkiestr na trasie, że na punktach nie było 5 różnych specyfików do wyboru, że nie było towarzyszących biegów dzieci a na mecie imprez rozrywkowo-kulturalnych, skoro impreza była świetna? Sobótka po poddaniu takiej punktowej ocenie wypadła by średnio (np.68%)
Ponieważ na skutek takich właśnie punktowych ocen wychodziły bzdury w rankingu, zrezygnowaliśmy z nich na rzecz prostych ocen subiektywnych - jak oceniasz imprezę w skali 1-10. I już.
Dodatkowo skomplikowany, kilkunastopunktowy formularz oceny odstraszał czytelników, i ocen było kilka, bo nikomu nie chciało się siedzieć przez 15 minut i go wypełniać...
Ae zawsze możemy powołac specjalny zespół złożony z członków TEAMU, który postara się opracować coś ciekawego :-) |
Michał mam prośbę żebyś dokładnie krok,po kroku opisał jak się wystawia ocenę, gdzie po kolei trzeba nacisnąć kursor myszki.
Bo niestety z tym ludziska mają problemy.
Moja intencją było to żeby każdy oceniający własnymi słowami w kilku zdaniach uzasadnił ocenę i tyle, albo aż tyle.
A jeżeli chodzi o ocenę opisową. Ja zrobiłem na własny użytek takie "cudo".
System oceniania biegów
I.Informacje na temat biegu;
-informacje zamieszczone w internecie
-informacje w mediach
-informacje w folderach
II.Łatwość dotarcia do biura, na zawody;
-przejazdy komunikacją miejską
-dowóz zawodników na start
III.Opłaty startowe;
-wysokość opłat lub ich brak
-zróżnicowanie opłat
IV.Praca biura zawodów;
-życzliwość pracujących w biurze osób
-oznaczenia i informacja w biurze
-sprawność pracy biura i profesjonalizm
V.Noclegi;
-miejsce noclegów
-odległość do miejsca noclegów
-czy są bezpłatne noclegi
VI.Zaplecze logistyczne;
-szatnie i toalety
-depozyt
-prysznice i masaże
VII.Posiłki
-pasta party;
-posiłek po biegu, napoje
VIII.Świadczenia dla zawodników;
-koszulka, medal, upominki od sponsorów
-dyplom, certyfikat, nr startowy
IX. Zakończenie imprezy;
-szybkość i jakość ogłoszenia wyników
-praca spikera
-dekoracje
-nagrody w klasyfikacji wiekowej
-losowanie nagród,upominków
X.Trasa biegu;
-oznaczenie trasy
-punkty odżywcze i odświeżania na trasie
-zabezpieczenie trasy biegu
XI.Inne;/i tu wszystko to co nie znalazło sie w poprzednich punktach/ |
| | | | | |
|
2008-04-01, 09:26
2008-04-01, 00:11 - KrzysztofUW napisał/-a:
Czyli jeśli dobrze zrozumiałem, jesteś Krzyś chętny, Admin da ci trochę kodu i będziesz mógł rzeźbić w php i javie? ;) |
Krzysztof, tylko parę słów od siebie uzasadnienia, nic więcej.
Bo nie da się dla każdej oceny w skali 1-10 opisywać, że jak dasz "5" to bieg musi spełniać to,to,czy tamto. Prosty w paru zdaniach opis.Było to , to ,to mi sie podobało ,a to nie i koniec. |
| | | | | |
|
2008-04-01, 09:31
| apel słuszny. kilka słów uzasadnienia bardzo pomaga. chcę wybrać się gdzieś i co? widzę czerwoną ocenę. i ani słowa przy tym. co to dla mnie oznacza? zupełnie nic. ignoruję takie oceny, nawet jeśli stanowią większość dla jakiegoś biegu bo co... mam się domyślać? czego? równie dobrze komuś mogło się nie podobać po prostu bieganie w kółko albo nie zrobił życiówki. albo po prostu coś się przypadkiem kliknęło. |
| | | | |
| | | | | |
|
2008-04-01, 09:49
Nie ta pamięć.
2008-04-01, 09:05 - KKFM napisał/-a:
Wojtek, tu nie chodzi tylko o gwiazdki, czy kartki, ale o krótkie słowne uzasadnienie. Przecież każdy umie pisać i tych parę słów może napisać. Poprzednio jak i teraz ludzie oceniający nie czytają jak te kartki/ gwiazdki/ się przyznaje.
Zobacz ocenę Sobótki. Kolega Jarek wystawił kolor czerwony, dlaczego , bo wcisną ocenę biegu i nie zaznaczył oceny, bo nie wie jak to się robi bo nie czytał instrukcji.Po prostu błąd.
A wiem ,bo z nim pisałem,że nie taką chciał wystawić ocenę i że poprawi ?? Czytać i jeszcze raz czytać. |
| Panie Kordziński, to pamięć już nie ta.Przy kartkach jak klikałem np. zieloną to z boku uruchamiała mi się ramka w której pisałem uzasadnienie dlaczego akurat zielona a nie np. różowa.Pamiętam jak w jednym roku biliście rekordy z Dębnem.Bieg w Lublińcu i maraton Dębno mieli po kilkadziesiąt zielonych kartek (bardzo dobrze zorganizowany bieg),większość z uzasadnieniem.Ale pamiętam też jak czerwono od kartek było przy maratonie Kraków, po tej ich wpadce.Chyba im to dało coś do myślenia,bo na drugi rok metamorfoza i się bardzo poprawili.Tworząc kilkanaście punktów do oceny znów się to Wam rozjedzie.Np. ocena medalu.Były narzekania,że lipny,a ja widziałem jak ojcowie dawali dzieciom medal,a te tuliły króliczka do policzka.Dobrze zorganizowany bieg może popłynąć,bo a to za drogie wpisowe,medal nie taki,daleko do kąpieli,brakło dla mnie banana, itp A jak masz dobrą pamięć do przypomnij nam co oznaczały poszczególne kartki?. |
| | | | | |
|
2008-04-01, 11:56
2008-04-01, 09:49 - Wojtek G napisał/-a:
Panie Kordziński, to pamięć już nie ta.Przy kartkach jak klikałem np. zieloną to z boku uruchamiała mi się ramka w której pisałem uzasadnienie dlaczego akurat zielona a nie np. różowa.Pamiętam jak w jednym roku biliście rekordy z Dębnem.Bieg w Lublińcu i maraton Dębno mieli po kilkadziesiąt zielonych kartek (bardzo dobrze zorganizowany bieg),większość z uzasadnieniem.Ale pamiętam też jak czerwono od kartek było przy maratonie Kraków, po tej ich wpadce.Chyba im to dało coś do myślenia,bo na drugi rok metamorfoza i się bardzo poprawili.Tworząc kilkanaście punktów do oceny znów się to Wam rozjedzie.Np. ocena medalu.Były narzekania,że lipny,a ja widziałem jak ojcowie dawali dzieciom medal,a te tuliły króliczka do policzka.Dobrze zorganizowany bieg może popłynąć,bo a to za drogie wpisowe,medal nie taki,daleko do kąpieli,brakło dla mnie banana, itp A jak masz dobrą pamięć do przypomnij nam co oznaczały poszczególne kartki?. |
| Właśnie Wojtku o to chodzi.Nie tylko ocena,ale nich każdy podzieli się swoimi "wrażeniami" z biegu.Nikt nie znajdzie złotego środka, ale też mi się nie podoba ocena bez uzasadnienia. To tak, był na biegu i tyle.A to ma pokazać innym zawodnikom jak na takim biegu jest.Dobrze to ujęła Katarina.Nie bijmy piany. Kto nie che tego nie zmusisz do napisania choćby krótkiego uzasadnienia wystawionej oceny. |
| | | | | |
|
2008-04-01, 12:08
Mim skromnym zdaniem, to większość imprez biegowych posiada certyfikat "złotego biegu" i jak kiedyś zwracałem na to uwagę, to teraz przestałem.
Adminie przykre to słowa, ale certyfikaty się deprecjonują!
Moim zdaniem, pomijając kryteria kwalifikacyjne, o których piszecie, powinna być wybierana grupa nominowana (sic!) i z niej wybierany JEDEN bieg w danej grupie.
Wybór kapituły powinien być jawny i ogólnie znany.
Głosowanie tajne - a zwycięzcy hołubieni :)))
A więc:
- ustalenie kryteriów oceniania biegu,
- ustalenie kategorii nominowania,
- wybór zwycięzcy przez kapitułę (skład w miarę stały, niekoniecznie złożony z biegaczy - dzięki temu uzyska się obiektywne i "statystyczne" spojrzenie na dany bieg)
|
| | | | | |
|
2008-04-01, 12:38
2008-04-01, 09:26 - KKFM napisał/-a:
Krzysztof, tylko parę słów od siebie uzasadnienia, nic więcej.
Bo nie da się dla każdej oceny w skali 1-10 opisywać, że jak dasz "5" to bieg musi spełniać to,to,czy tamto. Prosty w paru zdaniach opis.Było to , to ,to mi sie podobało ,a to nie i koniec. |
Tak Kaziu, tylko problem polega na tym że np. ktoś przyjechał PKS em i nie da w swojej opisowej ocenie sprawy parkingu, ktoś zna miejsce startu i nie opisze łatwosci dojazdu, krótko mówiąc opisowy charakter jest bardzo subiektywny a przy zastosowaniu kryteriów jest pewna szansa na obiektywizm w ocenie. Dla jednych brak napojów izotonicznych na trasie to zaniedbanie orgów a dla innych to nic takiego bo wystarczy woda.
Myśle, że powinno się stworzyć kilka warunków jakie powinien spełniać dobry bieg i to oceniać. Coś albo było albo nie. Wystarczy moze w odpowiednich rubrykach kliknąć tak lub nie.
Niestety musze sie w tym miejscu przychylić do opinii Admina, że stwarza to trudnosci w wypełnianiu i błedy zatwierdzania. No i trzeba chwię poswiecić aby rzetelnie to zrobić.
|
| | | | | |
|
2008-04-01, 12:44
2008-04-01, 11:56 - KKFM napisał/-a:
Właśnie Wojtku o to chodzi.Nie tylko ocena,ale nich każdy podzieli się swoimi "wrażeniami" z biegu.Nikt nie znajdzie złotego środka, ale też mi się nie podoba ocena bez uzasadnienia. To tak, był na biegu i tyle.A to ma pokazać innym zawodnikom jak na takim biegu jest.Dobrze to ujęła Katarina.Nie bijmy piany. Kto nie che tego nie zmusisz do napisania choćby krótkiego uzasadnienia wystawionej oceny. |
| A jeszcze jedna sprawa mi się przypomniała. Jeden z moich kolegów biegaczy często zajmuje miejsca w końcu tabeli wyników. Nie interesuje go rywalizacja i miejsca. Niestety na wielu biegach, które były wychwalane opod niebiosa brakowało dla niego i innych (Tych co byli daleko za innymi) wody. Jak powinien ocenić ten bieg? I co sie dzieje. Obok świetnych ocen pojawi sie kilka skrajnie negatywnych. Jaki wiec był ten bieg? |
| | | | |
| | | | | |
|
2008-04-01, 13:06
Rankingi
2008-04-01, 12:08 - DS napisał/-a:
Mim skromnym zdaniem, to większość imprez biegowych posiada certyfikat "złotego biegu" i jak kiedyś zwracałem na to uwagę, to teraz przestałem.
Adminie przykre to słowa, ale certyfikaty się deprecjonują!
Moim zdaniem, pomijając kryteria kwalifikacyjne, o których piszecie, powinna być wybierana grupa nominowana (sic!) i z niej wybierany JEDEN bieg w danej grupie.
Wybór kapituły powinien być jawny i ogólnie znany.
Głosowanie tajne - a zwycięzcy hołubieni :)))
A więc:
- ustalenie kryteriów oceniania biegu,
- ustalenie kategorii nominowania,
- wybór zwycięzcy przez kapitułę (skład w miarę stały, niekoniecznie złożony z biegaczy - dzięki temu uzyska się obiektywne i "statystyczne" spojrzenie na dany bieg)
|
| Darek, będę niedługo we Wrocku, o czym wiesz. Spotkamy sie i pogadamy, bo o ile system rankingu w serwisie i ocenianie w nim biegów uważam obecnie za najlepszy z możliwych, to jeśli chodzi o certyfikaty masz zupełną rację - tutaj brakuje nowoczesnego rozwiązania zagadnienia. Tylko czasu brak by usiąść i pomyśleć porządnie |
| | | | | |
|
2008-04-01, 13:30
2008-04-01, 13:06 - Admin napisał/-a:
Darek, będę niedługo we Wrocku, o czym wiesz. Spotkamy sie i pogadamy, bo o ile system rankingu w serwisie i ocenianie w nim biegów uważam obecnie za najlepszy z możliwych, to jeśli chodzi o certyfikaty masz zupełną rację - tutaj brakuje nowoczesnego rozwiązania zagadnienia. Tylko czasu brak by usiąść i pomyśleć porządnie |
OK,
czekam (nie)cierpliwie, telefon bz. :)))
spotkamy się i pogadamy,
pozdro od siostry |
| | | | | |
|
2008-04-01, 23:06
2008-04-01, 09:26 - KKFM napisał/-a:
Krzysztof, tylko parę słów od siebie uzasadnienia, nic więcej.
Bo nie da się dla każdej oceny w skali 1-10 opisywać, że jak dasz "5" to bieg musi spełniać to,to,czy tamto. Prosty w paru zdaniach opis.Było to , to ,to mi sie podobało ,a to nie i koniec. |
| Nie no jasne, ja tylko zawsze podkreślam, że proste rozwiązania są najlepsze. Dla mnie osobiście obecny system 10 gwiazdkowy jest skomplikowany i optowałbym za zmniejszeniem ilości gwiazdek, karteczek... jak zwał tak zwał... Ocena opisowa (tylko jedna!!!)w kontekście nieporównywalności imprez jest jak najbardziej wskazana i sprawiedliwa. Z drugiej strony trzeba szanować Admina, bo po co ma tworzyć, siedzieć i mieszać w kodzie tworząc setki opcji i formularzy, które i tak nie będą wykorzystywane. Organizator jak przeczyta sobie wszystkie komentarze to będzie miał >>>pełny<<< obraz widzenia, bo gwiazdki to dla mnie są jakoś bardzo relatywne. Poza tym Admin teraz szykuje się na "wielką" fuzje, także jeszcze wiele się może zmienić :) Pozdrawiam |
|
|
|
| |
|
