redakcja | kontakt | prenumerata | reklama | Jestes niezalogowany  |  ZALOGUJ  

AKTUALNOSCI
ARTYKUŁY
BLOGI
ENCYKLOPEDIA
FORUM
GALERIA
KALENDARZ
KONKURSY
LINKI
RANKING
SYLWETKI
WYNIKI
ZDJĘCIA
METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek aktywny ogólnodostępny
  Wątek założył  Martix (2010-12-08)
  Ostatnio komentował  Artek (2011-01-14)
  Aktywnosc  Komentowano 187 razy, czytano 481 razy
  Lokalizacja
 aaa - brak lokalizacji
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH



Martix
Marcin Drabik

Ostatnio zalogowany
2023-06-17
18:24

 2010-12-08, 21:26
 Czy start w zawodach będzie wkrótce luksusem?
Każdy kto biega i startuje w biegach i maratonach od kilku lat dostrzega jak szybko zmieniają się ceny startowego. Kiedyś standardem w zawodach było 10,15,20 zł a obecnie coraz bardziej staje się 30,40! Wielu z nas kocha startowac w zawodach, startuje często lub bardzo często i niewyobraża sobie innego życia bez startu a jedynie biegając po parku czy ulicy. Niestety taka jest wizja przy stojących i nierosnących pensjach w stosunku do rosnących cen startowego który postępuje szybko i bezitośnioe drąży portfele. Każdy zrozumie że wzrastają koszty organizacyjne biegu ale jest z innej strony zastanawiające czy niektórzy orgowie po prostu nie korzystają z tego że inni organizatorzy podnoszą ceny i choc nie muszą to również to robią? Czy to możliwe że start w półmaratonie który do niedawna kosztował 20,25 zł to jego koszty tak szybko wzrosły że musi teraz kosztowac 40?
Jestem pewien że wielu biegaczy z powodu postepującej drożyzny ogranicza start w zawodach choc tego tak naprawdę nie chcą. Dawniej startowali częściej, teraz rzadziej. Tylko laikom może się wydawac że bieganie prawie nic nie kosztuje. Nie chciałbym żeby bieganie w niedalekiej przyszłości kojarzyło się z luksusem i mam nadzieję że te ceny co są obecnie pozostaną i nie pójdą jeszcze bardziej w górę!

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


henry
Henryk Czerniak

Ostatnio zalogowany
2024-04-09
20:41

 2010-12-08, 23:13
 To już widać
2010-12-08, 21:26 - Martix napisał/-a:

Każdy kto biega i startuje w biegach i maratonach od kilku lat dostrzega jak szybko zmieniają się ceny startowego. Kiedyś standardem w zawodach było 10,15,20 zł a obecnie coraz bardziej staje się 30,40! Wielu z nas kocha startowac w zawodach, startuje często lub bardzo często i niewyobraża sobie innego życia bez startu a jedynie biegając po parku czy ulicy. Niestety taka jest wizja przy stojących i nierosnących pensjach w stosunku do rosnących cen startowego który postępuje szybko i bezitośnioe drąży portfele. Każdy zrozumie że wzrastają koszty organizacyjne biegu ale jest z innej strony zastanawiające czy niektórzy orgowie po prostu nie korzystają z tego że inni organizatorzy podnoszą ceny i choc nie muszą to również to robią? Czy to możliwe że start w półmaratonie który do niedawna kosztował 20,25 zł to jego koszty tak szybko wzrosły że musi teraz kosztowac 40?
Jestem pewien że wielu biegaczy z powodu postepującej drożyzny ogranicza start w zawodach choc tego tak naprawdę nie chcą. Dawniej startowali częściej, teraz rzadziej. Tylko laikom może się wydawac że bieganie prawie nic nie kosztuje. Nie chciałbym żeby bieganie w niedalekiej przyszłości kojarzyło się z luksusem i mam nadzieję że te ceny co są obecnie pozostaną i nie pójdą jeszcze bardziej w górę!
jak w niektórych imprezach spada frekwencja. W ubiegłym roku Trzemeszno bieg zimowy podniosło startowe i mieli 100 mniej na starcie. Bieg w Toruniu niedawny wysokie wpisowe i mniej startujących, także Poznań maraton wysokie wpisowe a cienki pakiet spadek frekwencji. Tak bym mógł wymieniać dłużej. Myślę, że jeśli ktoś chce organizować bieg to za środki miasta , sponsorów a bo to promocja miasta a także reklama sponsorów. My i tak ponosimy koszty dojazdu, noclegów, zakupu sprzętu. Na szczęście jest w kraju wiele imprez bez wpisowego lub z normalnym wpisowym.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (25 sztuk)

 



KKFM
KAZIMIERZ FM KORDZIŃSKI
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-04-28
06:22

 2010-12-10, 14:33
 Nie luksus,a ekonomia.
Moim zdaniem,po podniesieniu opłat startowych,już nie tak chętnie i wszędzie będziemy startować. Będziemy wybierać biegi może nie te tańsze, ale te o najlepszej organizacji. Bo jak mam chęć wystartować w kilku maratonach,półmaratonach i innych biegach, a koszty będą zbyt duże/ bo dochodzi jeszcze dojazd,a paliwo też drożeje/, to wystartuje tam gdzie organizacja jest na wysokim poziomi. Tym sposobem może podniesie się poziom organizacyjny biegów??

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (4 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (40 sztuk)


J@rek
Jarek

Ostatnio zalogowany
---


 2010-12-10, 15:10
 
Zapewne wkrótce będzie luksusem jesli nadal będą rosły koszty wpisowego. Ja już staram się wybierać imprezy gdzie wpisowe jest w rozsądnej kwocie. Dużo już mówiło się o kosztach związanych ze startem w zawodach i nic to nie zmieni. Organizatorzy biegów chyba wolą podnieść opłaty i mieć mniej ludzi niż borykać się z nadmierną frekwencją. Już widać to na biegach, tam gdzie robi się drogo, frekwencja spada.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


henry
Henryk Czerniak

Ostatnio zalogowany
2024-04-09
20:41

 2010-12-10, 16:00
 Koszty ?
Ja myślę , że organizatorzy starych biegów, które mają wieloletnia tradycję są normalni. Takie biegi w mojej okolicy : Bukówiec Górny, Bukownica, Pyzdry, Koło, Gniezno, Bojanowo. mają wpisowe od 10 do 20 zł i do tego wszystkie świadczenia a nawet nagrody w kat do 6 miejsca. Natomiast nowo powstałe biegi , których tu nie wymienię poszły wybitnie w komercję wysokie wpisowe i dodatkowe utrudnienia z wcześniejszym wpisowym. Np wpisowe już w styczniu a bieg w kwietniu, kilka tys zł do dyspozycji przez 3 miesiące.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (25 sztuk)


szlaku13
Artur Żak

Ostatnio zalogowany
2024-03-25
17:32

 2010-12-10, 18:06
 
2010-12-10, 15:10 - J@rek napisał/-a:

Zapewne wkrótce będzie luksusem jesli nadal będą rosły koszty wpisowego. Ja już staram się wybierać imprezy gdzie wpisowe jest w rozsądnej kwocie. Dużo już mówiło się o kosztach związanych ze startem w zawodach i nic to nie zmieni. Organizatorzy biegów chyba wolą podnieść opłaty i mieć mniej ludzi niż borykać się z nadmierną frekwencją. Już widać to na biegach, tam gdzie robi się drogo, frekwencja spada.
Ja mam podobnie, sporo wertuję regulaminów i przebieram (szkoda że coraz mniej możliwości bardzo taniego biegania, ale jeszcze takowe są... na szczęście)... Dla mnie nie są najważniejsze pakiety startowe, którymi ripostują orgowie podczas dyskusji o kwotach wpisowego... Dla mnie liczą się przede wszystkim: możliwość samego startu... zmierzenia się z innymi, zmierzenia się ze swoimi wcześniejszymi wynikami i spotkania ze znajomymi... Swoją droga to Orgowie rozpieścili biegaczy i teraz bieg bez medalu czy pakietu startowego z koszulką to już raczej nieciekawa opcja dla wielu, "głodnych gadżeciarzy"... A tym samym koszta rosną niemiłosiernie, a portfel wciąż chudy... ;)
Jakiś czas temu odkryłem biegi w Czechach... mieszkam niedaleko granicy, więc nierzadko mam bliżej niż na jakąś imprezę w Polsce, a o cenie to już nie ma co gadać... bez porównania... Startowe to nierzadko 30-100 koron (5-16 zł). Są to z reguły biegi kameralne (30-100 osób), ale za tą cenę bywają też większe (np. Hronov-Nachod - ponad 300 startujących)... "I mnie to pasi" ;) Nie mam medalu, nie mam wypasionego pakietu startowego, ale mam zaje...ste wrażenia i rosnącą wciąż ochotę na kolejne starty u naszych południowych sąsiadów...
A w Polsce... chwała takim "orgom", jak np. w Strzelcach Op. gdzie już za tydzień przyjdzie nam się ścigać za zupełne "free" i to o dziwo z pakietem startowym i medalem na koniec... a jednak można...

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (39 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (98 sztuk)


DamianSz
D-amian S-zpak

Ostatnio zalogowany
---


 2010-12-10, 18:47
 
Ślędzę ten wątek i czekam kiedy się jakiś org odezwie albo admin i napisze coś w rodzaju "jak wam drogo to sami spróbujcie..." ;-)))
Mnie całkiem niedawno, chociaż na innym forum, oberwało się za grzeczne pytanie o powody wzrostu wpisowego.
W pełni zgadzam się z poprzednikami. Na szczęscie są jeszcze biegi z minimalnym lub bez startowego np. GP tyskiego Mosiru. Narciarzom polecam wypasiony darmowy bieg na Magurce.
Co do medali i koszulek, to w skrócie napisze tylko, że jestem zmuszany do zapłacenia za coś co potem leży gdzieś w kącie czy w piwnicy.
Oczywiście poważniejsze imprezki jak np. maratony rządzą sie swoimi prawami o czym chyba nie trzeba pisać ?
Ktoś może też po prostu chcieć zarobić na organizacji biegu, osobiście też nie widze w tym nic złego , tylko wtedy niech nie ubiera tego w fałszywą ideologię albo niech nie wyciaga łapy po pieniądze z naszych podatków.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (142 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (35 sztuk)

 



Zikom
Marek Łabuz

Ostatnio zalogowany
2024-03-24
19:50

 2010-12-10, 22:40
 
NIe wiem czy to co napiszę jest prawdą, ale mam takie przekonanie, że w niektórych miejscach tworzone zą takie biegi niejako na siłę ponieważ jest kilku zapaleńców, którzy chcą coś zrobić i popularyzować sport, ale jeśli wśród włodarzy tej miejscowości nie znajdzie podobnego zapaleńca to często pozostaje sam. Urzędnicy uważają, ze skoro trzeba zrobić taki bieg to przydzielą minimalną kwotę, a sponsorzy sa jak na lekarstwo. Sponsorzy chętnie wsparliby jakąś piłkę kopaną a na bieg to krzywią się na boki. Nie usprawiedliwiam organizatorów, ale bez solidnych sponsorów będzie coraz drożej.
Jeśli ktoś z Was był na festiwalu biegowym w Krynicy to chyba zauwazył, ze jak jest sponsor to i jest zabawa.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (1 sztuk)


Kamus
Kazimierz Musiałowski

Ostatnio zalogowany
2024-04-16
20:04

 2010-12-11, 13:52
 Jak spłyną wszystkie "datki" od sponsorów
2010-12-10, 15:10 - J@rek napisał/-a:

Zapewne wkrótce będzie luksusem jesli nadal będą rosły koszty wpisowego. Ja już staram się wybierać imprezy gdzie wpisowe jest w rozsądnej kwocie. Dużo już mówiło się o kosztach związanych ze startem w zawodach i nic to nie zmieni. Organizatorzy biegów chyba wolą podnieść opłaty i mieć mniej ludzi niż borykać się z nadmierną frekwencją. Już widać to na biegach, tam gdzie robi się drogo, frekwencja spada.
w sasadzie maraton nie musi sie odbyć !!!
Jak to usłyszałem z ust jednego z orgów..
Przestałem IM WIERZYĆ W PROPAGOWANIE SPORTU

Wierzą IM kolesie z Urzędów i naiwni sponsorzy ot co!!!
Pozdrawiam

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


mesz
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
---


 2010-12-11, 15:57
 
Moja refleksja, z perspektywy warszawskiej jest taka, że trochę jak w supermarkecie, jedziemy na zawody biegać, a dostajemy przy okazji różne reklamówki, koszulki, daszki i inne gadżety. I jest miło i jest fajnie, ale po jakimś czasie fakt obsypywania nas nadmiarem w sumie niepotrzebnych przedmiotów przestaje nas poruszać i zaczynamy się zastanawiać - czemu jest tak drogo?
I jeśli raz, drugi pobiegniemy taki przykładowy półmaraton warszawski (obecnie 80 zł wpisowe) to za trzecim razem zapali nam się lampka, zajrzymy do kalendarza biegowego i poszukamy sobie innej imprezy. I fakt że za dużo niższe wpisowe nie dostaniemy frotki od "sponsora" biegu nie będzie miał dla nas znaczenia.

Żeby było jasne: półmaraton warszawski jest bardzo fajną imprezą, odbywa się w bardzo dobrym dla mnie terminie, trasa jest OK, mam blisko i JEDYNYM powodem dla którego nie zamierzam startować jest wpisowe.

To jak płacić 80 zł i oglądać w kinie na okrągło ten sam film.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


PawełŻyła

Ostatnio zalogowany
2022-11-12
10:32

 2010-12-11, 17:10
 
Myślę , że przyczyną jest po prostu kryzys . Coraz trudniej jest o sponsora imprezy . Stare biegi mają starych i stałych sponsorów i dlatego jakoś utrzymują cenę startowego i jakoś sobie radzą . Jestem współorganizatorem jednego z biegów i gdyby nie sponsor to było by bardzo słabo . I wcale nie piszę tu o koszulce czy innych rzeczach w pakiecie . Piszę o zabezpieczeniu trasy biegu , o projekcie zmiany organizacji ruchu(jeśli to jest konieczne),o medalach , o posiłku , o napojach ,o pomiarze czasu i wielu innych podstawowych rzeczach . To , że zaczynamy wybierać najlepsze biegi , może podnieść poziom organizowanych imprez , a słabe biegi sie poprostu same wyeliminują . Ale czy Organizatorzy będą w stanie na dłuższą metę utrzymać swoje ceny ? Chyba będzie to trudne .

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA




Ostatnio zalogowany



 2010-12-12, 13:40
 bieg jest dla zawodnikow, a nie odwrotnie
Rozumiem, ze koszty organizacji biegu oraz zapewnienia bezpieczenstwa sa wysokie. Bez wpisowego ani rusz. Ceny ida w gore, wiec oplaty tazke rosa. Rosnie takze liczba uczestnikow, co powinno zroznowazyc cene wpisowego.

zawody to takze promocja miasta. Biegacz raczej zaplanuje urlop w miejscowosci, ktora organizuje bieg. W okolicach miejsca zamieszkania jest raptem pare biegow, wiec pozniej juz trzeba gdzies dojechac, czasami zostac na noc lub zorganizowac sobie wakacje zgodnie z kalandarzem zawodow.

Poza tym wydaje mi sie, ze biegnie w Polsce jest dosc popularne, coraz wiecej ludzi lyka bakcyla i chce brac udzial w zawodach.

Sa jeszcze sponsorzy.

Mozna ograniczyc pakiety, zreszta i tak co tam jest? jakis gadzet od sponsora, XXL t-shirt, generalnie smieci. Jak juz komus strasznie zalezy na koszulkach, to moze lpeij by kazdy kupowal je we wlasnym zakresie (i rozmiarze) - tak bylo np. na polowce w Budapeszcie.

Mamy wybor. W koncu bez frekwencji impreza z czasem upadnie.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-03-29
21:54

 2010-12-12, 13:53
 
Pomijając różne powody opłat. Na szczęście są różne maratony do wyboru. I takie gdzie wpisowe wynosi 400 zł (typu Paryż), ale są też kameralne za 20 zł.
Też chciałbym jeździć BMW , ale jeżdżę takim autem na jakie mnie stać i żadne dyskusje nie zmienią ceny BMW.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)


szlaku13
Artur Żak

Ostatnio zalogowany
2024-03-25
17:32

 2010-12-12, 14:10
 
2010-12-12, 13:53 - emka64 napisał/-a:

Pomijając różne powody opłat. Na szczęście są różne maratony do wyboru. I takie gdzie wpisowe wynosi 400 zł (typu Paryż), ale są też kameralne za 20 zł.
Też chciałbym jeździć BMW , ale jeżdżę takim autem na jakie mnie stać i żadne dyskusje nie zmienią ceny BMW.
Pracowałem kiedyś w BMW, więc nie ręczę, że wszystko było poskładane jak należy... (rocznik 2003) ;) Wciąż jesteś pewien, że chciałbyś BMW? ;)))

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (39 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (98 sztuk)


emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-03-29
21:54

 2010-12-12, 14:24
 
2010-12-12, 14:10 - szlaku13 napisał/-a:

Pracowałem kiedyś w BMW, więc nie ręczę, że wszystko było poskładane jak należy... (rocznik 2003) ;) Wciąż jesteś pewien, że chciałbyś BMW? ;)))
Dałem taki przykład. Tyle samo potu mnie kosztuje przebiegnięcie 42 km w Pasikurowicach co w Paryżu. Ale co marka to marka . A Ty gdzie chciałbyś biegać?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)


Zikom
Marek Łabuz

Ostatnio zalogowany
2024-03-24
19:50

 2010-12-12, 14:36
 
2010-12-12, 14:24 - emka64 napisał/-a:

Dałem taki przykład. Tyle samo potu mnie kosztuje przebiegnięcie 42 km w Pasikurowicach co w Paryżu. Ale co marka to marka . A Ty gdzie chciałbyś biegać?
Gdzie leżą Pasikurowice?:)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (1 sztuk)


szlaku13
Artur Żak

Ostatnio zalogowany
2024-03-25
17:32

 2010-12-12, 14:38
 
2010-12-12, 14:24 - emka64 napisał/-a:

Dałem taki przykład. Tyle samo potu mnie kosztuje przebiegnięcie 42 km w Pasikurowicach co w Paryżu. Ale co marka to marka . A Ty gdzie chciałbyś biegać?
Byle gdzie, bo do marek nie przywiązuję większej wagi... ;)
Byle było tanio i przyjemnie, tzn. w gronie fajnych ludków... Z tymi ostatnimi będzie nieco trudniej, bo jak widzę, wolą Paryż, Rzym itp... ;)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (39 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (98 sztuk)

 



emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-03-29
21:54

 2010-12-12, 14:40
 
2010-12-12, 14:38 - szlaku13 napisał/-a:

Byle gdzie, bo do marek nie przywiązuję większej wagi... ;)
Byle było tanio i przyjemnie, tzn. w gronie fajnych ludków... Z tymi ostatnimi będzie nieco trudniej, bo jak widzę, wolą Paryż, Rzym itp... ;)
Przyganiał garnek garnkowi :) A Ty gdzie chcesz debiutować ? Czy aby nie w Atenach za grubą kasę ? :)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)


szlaku13
Artur Żak

Ostatnio zalogowany
2024-03-25
17:32

 2010-12-12, 14:47
 
2010-12-12, 14:40 - emka64 napisał/-a:

Przyganiał garnek garnkowi :) A Ty gdzie chcesz debiutować ? Czy aby nie w Atenach za grubą kasę ? :)
Ale jest różnica Krzysiu... ;)
Ja cały czas podkreślałem, że swój pierwszy maraton chciałbym zrobić w szczególnym miejscu i czasie... W ten właśnie sposób padło na jesień 2011 i na Ateny... To jest mój świadomy wybór, choć nie powiem... chciałbym aby było taniej ;(
Potem mogę biegać po wioskach, nawet w tych Pasikurowicach, o ile ceny wpisowego tam nie podniosą... ;)))

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (39 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (98 sztuk)


emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-03-29
21:54

 2010-12-12, 14:57
 
2010-12-12, 14:47 - szlaku13 napisał/-a:

Ale jest różnica Krzysiu... ;)
Ja cały czas podkreślałem, że swój pierwszy maraton chciałbym zrobić w szczególnym miejscu i czasie... W ten właśnie sposób padło na jesień 2011 i na Ateny... To jest mój świadomy wybór, choć nie powiem... chciałbym aby było taniej ;(
Potem mogę biegać po wioskach, nawet w tych Pasikurowicach, o ile ceny wpisowego tam nie podniosą... ;)))
no właśnie , a ja poczekam aż stanieje BMW...
i pojedziemy nim do Pasikurowic :)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH





Serwis internetowy EUROCALENDAR.INFO
post@eurocalendar.info, tel.kom.: 0512362174
Zalecana rozdzielczosc: 1024x768