|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek zamknięty ogólnodostępny | | Wątek założył | henry (2010-04-13) | | Ostatnio komentował | kordekbiega (2010-04-30) | | Aktywnosc | Komentowano 228 razy, czytano 418 razy | | Lokalizacja | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2010-04-13, 16:33
2010-04-13, 15:55 - Martix napisał/-a:
Najgorszy? Z tym to już bym polemizował. Wielu jak i ja uważamy że najgorszy był przed Kaczyńskim,wiecie o kogo chodzi a po Kaczyńskim było widać że kocha Polskę choć nie każdemu się podobał.
Co do pochowania na Wawelu to jest to miejsce dla królów nie prezydentów. Ci ostatni prezydenci nie mieli aż tylu zasług by tam spoczywać! |
Niepotrzebnie już się zapędzasz... porównania "w tym miejscu nie są na miejscu"... Najgorszy... najlepszy... Wielu i Ty sądzi tak jak napisałeś, ale wielu innych znajdziesz, co sądzą inaczej, jak np. Pan Henryk... Teraz to nieistotne, a skoro co chwilę nawołujesz o poszanowanie zmarłych i wstrzemięźliwość od złośliwych wywodów oraz startów i biegania w tych ważnych dla narodu chwilach, to zrób to Marcinie sam i wstrzymaj się... Zastanów się (to jedynie teoretyzowanie) jak wypowiadałbyś się wówczas na forach, gdyby na miejscu Kaczyńskiego w tym samolocie był ten "najgorszy" co był "przed"... Czy wówczas nie byłoby w tobie krzty żalu... Jak już się wypowiadałem w jednym z wątków... nie obchodzą mnie funkcje, jakie pełnili Ci, którzy zginęli pod Smoleńskiem... obchodzą mnie wyłącznie ludzie, nasi Rodacy i za każdego modlić się powinno jednakowo, bo przed Bogiem wszyscy jesteśmy tacy sami...
A przy okazji wątku odnośnie pochówku na Wawelu, uszanuje ostateczną decyzję, choć jestem przeciwnikiem pochówku Pary prezydenckiej w tym miejscu... |
| | | | | |
|
2010-04-13, 16:35
| Prezydent miał ostatnio około 11% poparcia w narodzie, media ukazywały go w ośmieszających sytuacjach itp. a teraz.... dla mnie to obłuda. |
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-13, 16:40
2010-04-13, 16:35 - Gulunek napisał/-a:
Prezydent miał ostatnio około 11% poparcia w narodzie, media ukazywały go w ośmieszających sytuacjach itp. a teraz.... dla mnie to obłuda. |
| Nie jestem obłudny, tak myslałem o Lechu Kaczyńskim zawsze. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 16:45
| Mam na myśli Medialną obłudę Heniu. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 16:48
2010-04-13, 14:22 - rudi222 napisał/-a:
Opamiętaj się człowieku, na Wawelu mogą spoczywać tylko wielcy patrioci i takim właśnie był Prezydent Lech Kaczyński. |
Ludzie popadają w skrajności i nie odróżniają katastrofy i związanej z niej żałoby od faktycznych zasług dla Polski.
Czy był wielki? Może tak może nie, ile osób tyle różnych zdań.
Tak samo uważam że np Wałęsa i Kwaśniewski powinni po śmierci zostać pochowani na Wawelu. Część osób się odrazu obruszy, dlaczego? Co to za pomysł? Dla mnie osobiście oni więcej zrobili dla kraju niż L. Kaczyński.
Tak samo ja reaguję na kuriozalny moim zdaniem pomysł pochowania pary prezydenckiej na Wawelu.
Widocznie w tym kraju jedyna droga do medali i wyróźnień prowadzi przez katastrofy, nie przez zasługi dla kraju. To jakaś chora, samonakręcająca się społeczno medialna psychoza! Zginęli, to dajmy im wszystkie możliwe odznaczenia, nawet zróbmy świętymi, a kto się sprzeciwi tego hurtem okrzykniemy człowiekiem bez serca i wartości.
Ohh tak, będzie okazja żeby komuś dowalić, byle mocniej. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:17
2010-04-13, 16:35 - Gulunek napisał/-a:
Prezydent miał ostatnio około 11% poparcia w narodzie, media ukazywały go w ośmieszających sytuacjach itp. a teraz.... dla mnie to obłuda. |
| Dokładnie jestem tego samego zdania. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:21
Czas zadumy i refleksji
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:35
Może to się komuś nie spodoba, ale dla mnie kwestia Wawelu nie podlega dyskusji. To znaczy nie podlega dyskusji że Lech Kaczyński nie powinien być tam pochowany. Oczywiście jeśli zapadnie taka decyzja to nikt z nas nie ma na to wpływu, ale dla mnie będzie to kompletnie niezrozumiała decyzja. Oby nie doszło do tego że za parę lat ktoś sobie pomyśli co robi tu Kaczyński, trzeba go przenieść gdzieś indziej... Nie potrafię znalezć choćby jednego argumentu na tak...
Szanuję byłego prezydenta za walkę z komunizmem, ale takich ludzi były setki, tysiące, a niektórzy poświęcili w tej walce swoje życie. Czy mamy ich wszystkich chować na Wawelu? A może pochowamy wszystkie 96 ofiary tego wypadku w Krakowie? Nie będę ukrywał że uważam go za słabego prezydenta i nie zmieni tego to że zginął tak tragicznie. Czy teraz gdy prezydent Kwaśniewski zażyczy sobie pochowania na Wawelu to znaczy że mamy go tam pochować? Jak dla mnie Wawel jest miejscem dla ludzi wybitnych, którzy coś dla Polski zrobili. Szczerze gdyby zmarł Lech Wałęsa nawet nie pomyślałbym o pochowaniu go w krypcie na Wawelu mimo że uważam go za bardzo ważnego człowieka dla Polski.
Nie wiem jak rodzina w ogóle mogła wpaść na taki pomysł... Dla mnie to jest po prostu pycha, pokazuje jakie mniemanie o sobie ma pan Jarosław Kaczyński, bo nie sądzę by pogrzeb na Wawelu to było marzenie jego brata, bo on sprawiał wrażenie skromnego człowieka. Miało być pojednanie a taka decyzja po raz kolejny podzieli Polaków. Jak widać dla kogoś ważniejsze niż to by wreszcie było w kraju normalnie jest po prostu własny interes. Martwi mnie tylko jedno, boję się że brat prezydenta w końcu wypali coś pod adresem Rosjan, bo przecież to musiał być spisek, oczywiście w jego odczuciu. Ja chce wreszcie by relacje z Rosją były normalne a tacy ludzie mogą to zepsuć. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:41
Patriota.
2010-04-13, 14:22 - rudi222 napisał/-a:
Opamiętaj się człowieku, na Wawelu mogą spoczywać tylko wielcy patrioci i takim właśnie był Prezydent Lech Kaczyński. |
| Drogi Patrioto, ukrywasz swe nazwisko ulubione Twoje miasto to NJ, starty w Budapeszcie i gdzie ten patriotyzm? |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:44
2010-04-13, 16:18 - Henryk W. napisał/-a:
Lech Kaczyński pierwszy od upadku komuny w Polsce uczciwy, prawy, szlachetny Prezydent.I pewno przez długie lata ostatni taki. |
| Przykre, że dziś dla niektórych obywateli-biegaczy epokowym problemem jest, czy zawody się odbędą, czy nie i że winien jest Prezydent (odeszło też kilkudziesięciu innych Wielkich Ludzi - na nich się jakoś nie psioczy). Młodych jestem jeszcze w stanie zrozumieć, ale jeżeli ktoś się urodził trzy lata po II wojnie światowej to już trochę powinien pamiętać. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:53
Maciej R.
2010-04-13, 17:35 - Rapacinho napisał/-a:
Może to się komuś nie spodoba, ale dla mnie kwestia Wawelu nie podlega dyskusji. To znaczy nie podlega dyskusji że Lech Kaczyński nie powinien być tam pochowany. Oczywiście jeśli zapadnie taka decyzja to nikt z nas nie ma na to wpływu, ale dla mnie będzie to kompletnie niezrozumiała decyzja. Oby nie doszło do tego że za parę lat ktoś sobie pomyśli co robi tu Kaczyński, trzeba go przenieść gdzieś indziej... Nie potrafię znalezć choćby jednego argumentu na tak...
Szanuję byłego prezydenta za walkę z komunizmem, ale takich ludzi były setki, tysiące, a niektórzy poświęcili w tej walce swoje życie. Czy mamy ich wszystkich chować na Wawelu? A może pochowamy wszystkie 96 ofiary tego wypadku w Krakowie? Nie będę ukrywał że uważam go za słabego prezydenta i nie zmieni tego to że zginął tak tragicznie. Czy teraz gdy prezydent Kwaśniewski zażyczy sobie pochowania na Wawelu to znaczy że mamy go tam pochować? Jak dla mnie Wawel jest miejscem dla ludzi wybitnych, którzy coś dla Polski zrobili. Szczerze gdyby zmarł Lech Wałęsa nawet nie pomyślałbym o pochowaniu go w krypcie na Wawelu mimo że uważam go za bardzo ważnego człowieka dla Polski.
Nie wiem jak rodzina w ogóle mogła wpaść na taki pomysł... Dla mnie to jest po prostu pycha, pokazuje jakie mniemanie o sobie ma pan Jarosław Kaczyński, bo nie sądzę by pogrzeb na Wawelu to było marzenie jego brata, bo on sprawiał wrażenie skromnego człowieka. Miało być pojednanie a taka decyzja po raz kolejny podzieli Polaków. Jak widać dla kogoś ważniejsze niż to by wreszcie było w kraju normalnie jest po prostu własny interes. Martwi mnie tylko jedno, boję się że brat prezydenta w końcu wypali coś pod adresem Rosjan, bo przecież to musiał być spisek, oczywiście w jego odczuciu. Ja chce wreszcie by relacje z Rosją były normalne a tacy ludzie mogą to zepsuć. |
| Wątki Kolegi Macieja czytam od dawna i nie tylko w tym temacie. Naprawdę jestem pełen podziwu a wręcz zachwytu nad rozumem tego bardzo młodego człowieka. Byle tak dalej kolego a ten kraj miałby się dużo lepiej gdyby wszyscy mieli podobny tok rozumowania. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:56
Rózne poglądy na te same tematy....
2010-04-13, 17:44 - Leśny napisał/-a:
Przykre, że dziś dla niektórych obywateli-biegaczy epokowym problemem jest, czy zawody się odbędą, czy nie i że winien jest Prezydent (odeszło też kilkudziesięciu innych Wielkich Ludzi - na nich się jakoś nie psioczy). Młodych jestem jeszcze w stanie zrozumieć, ale jeżeli ktoś się urodził trzy lata po II wojnie światowej to już trochę powinien pamiętać. |
| Wojtku....myślę że każdy ma prawo do swoich poglądów ...wyrażania opinii i swojego zdania...Także Ty ..jak i Ci co się urodzili trzy lata po wojnie....czy też młodzi biegacze....uszanujmy poglądy innych.... |
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-13, 17:57
2010-04-13, 17:35 - Rapacinho napisał/-a:
Może to się komuś nie spodoba, ale dla mnie kwestia Wawelu nie podlega dyskusji. To znaczy nie podlega dyskusji że Lech Kaczyński nie powinien być tam pochowany. Oczywiście jeśli zapadnie taka decyzja to nikt z nas nie ma na to wpływu, ale dla mnie będzie to kompletnie niezrozumiała decyzja. Oby nie doszło do tego że za parę lat ktoś sobie pomyśli co robi tu Kaczyński, trzeba go przenieść gdzieś indziej... Nie potrafię znalezć choćby jednego argumentu na tak...
Szanuję byłego prezydenta za walkę z komunizmem, ale takich ludzi były setki, tysiące, a niektórzy poświęcili w tej walce swoje życie. Czy mamy ich wszystkich chować na Wawelu? A może pochowamy wszystkie 96 ofiary tego wypadku w Krakowie? Nie będę ukrywał że uważam go za słabego prezydenta i nie zmieni tego to że zginął tak tragicznie. Czy teraz gdy prezydent Kwaśniewski zażyczy sobie pochowania na Wawelu to znaczy że mamy go tam pochować? Jak dla mnie Wawel jest miejscem dla ludzi wybitnych, którzy coś dla Polski zrobili. Szczerze gdyby zmarł Lech Wałęsa nawet nie pomyślałbym o pochowaniu go w krypcie na Wawelu mimo że uważam go za bardzo ważnego człowieka dla Polski.
Nie wiem jak rodzina w ogóle mogła wpaść na taki pomysł... Dla mnie to jest po prostu pycha, pokazuje jakie mniemanie o sobie ma pan Jarosław Kaczyński, bo nie sądzę by pogrzeb na Wawelu to było marzenie jego brata, bo on sprawiał wrażenie skromnego człowieka. Miało być pojednanie a taka decyzja po raz kolejny podzieli Polaków. Jak widać dla kogoś ważniejsze niż to by wreszcie było w kraju normalnie jest po prostu własny interes. Martwi mnie tylko jedno, boję się że brat prezydenta w końcu wypali coś pod adresem Rosjan, bo przecież to musiał być spisek, oczywiście w jego odczuciu. Ja chce wreszcie by relacje z Rosją były normalne a tacy ludzie mogą to zepsuć. |
Tylu ludków na różnych forach zarzucało Tobie brak wrażliwości, niektórzy rozumu, ale możesz "Rapi" spać spokojnie... niczego tobie nie brakuje. Jesteś młodym, ale bardzo "kumatym" człowiekiem, a do tego nie boisz się pisać tego co myślisz, tego o czym chciałoby napisać wielu, ale nie chcą się narażać i "dyplomatycznie" milczą, bądź podpinają się pod masowy głos ludu... idą z falą... Chadzajmy z nią i my, ale czasami trzeba pójść pod prąd, bo fala również zgubna bywa...
Wiele mądrego w twoich wypowiedziach można wyczytać (czasami tylko lekko należałoby je "przemoderować"), jeśli ktoś oczywiści próbuje czytać ze zrozumieniem... inaczej rzucają obelgi... |
| | | | | |
|
2010-04-13, 19:14
2010-04-13, 17:41 - henry napisał/-a:
Drogi Patrioto, ukrywasz swe nazwisko ulubione Twoje miasto to NJ, starty w Budapeszcie i gdzie ten patriotyzm? |
| Szkoda Kolego że w tobie nie ma grama patriotyzmu, również widzę że masz problemy ze zrozumieniem tego co czytasz. |
| | | | | |
|
2010-04-13, 19:20
| Kraków jest dumny, Kraków czeka Panie Prezydencie |
| | | | | |
|
2010-04-13, 19:35
Jeden mało znaczący głos w dyskusji
A ja wyrażę swoje zdanie w tym temacie, zabierając je po raz pierwszy.
Po pierwsze, smutno mi. Smutno nie tylko z powodu tragedii, lecz także z powodu tego co dzieje się w ostatnich dniach.
Sam byłem w sobotę wstrząśnięty, załamany tym co się stało. Miałem łzy w oczach, byłem roztrzęsiony. Przez cały weekend, aż do dziś, nawet nie zabierałem głosu ani w prywatnych rozmowach ani nigdzie indziej głosu w sprawach polityki, czy merytoryki, lecz pochylałem się nad tragicznie zmarłymi, wciąż nie mogąc uwierzyć w ta katastrofę. Tym bardziej, że dane mi było w swoim życiu poznać paru z tych ludzi osobiście.
Nie zgadzałem się z prezydentem Kaczyński bodaj w ani jednej kwestii, miałem skrajnie odmienne poglądy polityczne. Nigdy jednak nie zaprzeczałem szczerości jego intencji, ani tego że był patriotą - na swój sposób, tak jak i ja nim jestem. Od tego jest demokracja i wolność, byśmy - w pewnych ramach - różnili się i polemizowali. W przeciwnieństwie do jego brata, zawsze wydawało mi sie jednak iż kieruje sie on dobrem Polski, i w głębi duszy jest dobrym człowiekiem.
Zastanawiałem się nad tym jak Polacy zaaregują na te wydarzenia, i nie myliłem się, sądząc iż cała żałoba narodowa jest zdecydowanym przerostem formy nad treścią - nie widzę zadumy, refleksji, lecz bardziej pojście w stronę przasności i patosu, jakże moim zdaniem niepotrzebnego i niebezpiecznego w danej sytuacji.
Sam miałem startować zarowno w ubiegłą niedzielę, jak i wprzyszłą w biegach, jednak nie wystartowałem i nie wystartuje - i uważam decyzje o ich odwołaniu za jak najbardziej słuszne. Śmieszą mnie argumenty o uczczeniu pamięci ofiar biegiem - jeżeli naprawde jest nam przykro i przeżywamy ta sytuację, nie powinnismy biegac - być może jest to wysiłek, pot, i praca, ale nie ukrywajmy - komu z nas bieganie nie sprawia frajdy ? Kto powie, że bieg nie wywołuje podniecenia, pobudzenia i endorfin ? A czy to przystoi w takim momencie ?
Bardzo jestem zadowolony z tego w jaki sposób media pokazują całe to wydarzenie. Niestety, już sie rozczarowałem co do obozu prawicowego. To nie czas,ani na krytykę, ani na wychwalanie prezydentury L. Kaczyńskiego - na to przyjdzie czas, i oceni to historia. Dziś jest czas na to, by oddać pokłon jemu i 95 ofiarom tragedii w Smolensku. Każdy, kto takiej oceny dokonuje, albo co gorsza - nie tyle wrecz gloryfiuje ją co niemal oskarża jego oponentów, moim zdaniem zachowuje sie poniżej krytyki - bo wykorzystuje sytuację i katastrofe do własnych interesów, do włąsnej kampanii - kieruje się najniższymi instynktami. Jako przykład podam niemal całe wystąpienie redaktorów Janeckiego i Ziemkiewicza w TVP Info w Niedziele, wpis Z. Girzynskiego na blogu - http://girzynski.blog.onet.pl/Lech-Kaczynski-Refleksje-po-z-,2,ID404321326,n , czy wręcz niemal skandaliczną homilię jednego z bisupów - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html
Co do miejsca pochówku - Wawel to nie miejsce prezydenta. Ani prezydentowej. Jeżeli taką wielką kością niezgody było przyznanie honorowego obywatelstwa tego miasta, to co dopiero powiedzieć można o pochowaniu w Katedrze. Myślę, że to pomysł J. Kaczyńskiego. Chciałby aby jego brat, albo nawet uważa, iż jego brat był wielkim bohaterem Polski. Czy był ? Nie wiem, ja uważam, że nie, choć moje kompetencje do oceniania tego są nikłe. Uważam jednak że teoretyczna decyzja o wyborze tego miejsca na pochówek jest zła, i rozpocznie wielką narodową polemikę, kończąc umowny termin żałoby i na nowo zmieniając nasze życie publiczne w codzienną jatkę. Sama tragiczna śmierć nie czyni z nikogo bohatera, zasłużonego dla Polski. Wawel to miejsce królów - nie prezydentów. A nawet nie małżonek królów.
Na koniec słowo do wszystkich biegaczy - w życiu czasem są wyższe wartości niż ciuchy, kasa, czy starty. Jeżeli je zatracimy, stracimy reszte człowieczeństwa. Jeżeli lubicie biegać - świetnie, nikt wam nie broni. Zróbcie sobie własne zawody, pobiegajcie - to bardzo zdrowe. Ale nie róbcie wiochy swoimi wpisami o tym jak źli jesteście że nie możecie wystąpić. Po prostu nie wypada.
Trochę młodszy kolega |
| | | | | |
|
2010-04-13, 20:57
zawody w weekend
| ostatni komunikat z polsatu...w weekend nie odbeda sie żadne sportowe zawody..... |
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-13, 21:23
| Polecam pobiec w Czechach lub w Niemczech postaram się jutro coś wybrać i dać w związku z tym news |
| | | | | |
|
2010-04-13, 21:26
2010-04-13, 21:23 - Krzysiek_biega napisał/-a:
Polecam pobiec w Czechach lub w Niemczech postaram się jutro coś wybrać i dać w związku z tym news |
| LINK: www.beh.sk | Można też na Słowacji jeszcze bo dużo Biegów jest :)
w linku jest strona do Biegów na Słowacji czyli Kalendarz :) |
| | | | | |
|
2010-04-13, 21:26
| Nagonka jakiej doświadczył prezydent Kaczyński za życia, można było sobie tłumaczyć tym, że był człowiekiem mającym odwagę posiadać własne, często nie popularne poglądy. Nie potrafię jednak zrozumieć nienawiści sięgającej poza grób, ze strony osób które nawet nie znały go osobiście. Nadzieją na przyszłość jest dla mnie reakcja zwykłych ludzi, jakiej jestem świadkiem od kilku dni wokół pałacu Prezydenta. |
|
|
|
| |
