redakcja | kontakt | prenumerata | reklama | Jestes niezalogowany  |  ZALOGUJ  

AKTUALNOSCI
ARTYKUŁY
BLOGI
ENCYKLOPEDIA
FORUM
GALERIA
KALENDARZ
KONKURSY
LINKI
RANKING
SYLWETKI
WYNIKI
ZDJĘCIA
METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek aktywny ogólnodostępny
  Wątek założył  Martix (2009-02-12)
  Ostatnio komentował  malami (2009-10-19)
  Aktywnosc  Komentowano 42 razy, czytano 1960 razy
  Lokalizacja
 aaa - brak lokalizacji
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    1  2  3  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH



Martix
Marcin Drabik

Ostatnio zalogowany
2023-06-17
18:24

 2009-02-12, 15:52
 Jaki najlepszy magnez dla biegaczy?
W aptekach roi się od firm oferujących preparaty zawierające magnez Mg,nie wiadomo co wybrać i człowiek na sobie eksperymentuje.Kiedyś lekarz w przychodni polecił mi Magvit z wit.B 6 w tabletkach.Kupiłem sobie opakowanie choć nie ma w opakowaniu najwięcej tabletek,to cena jest nieco droższa.Potem "zdradziłem" tą firmę i przerzuciłem się na magnez w tabletkach musujących kupowanych w sklepach{Kruger,Zdrovit itp.}który zażywałem niesystematycznie.Potem z kolei kupowałem w tabletkach VITARAL a ostatnio VIGOR Plus,które nie zawierają tylko magnez a wiele innych pierwiastków w tym żeń-szeń i mam wątpliwości co do wystarczającej ilości magnezu w tym preparacie gdyż jednak zdarzają mi się skurcze mięśni tzw.tiki.Może ta dzienna porcja 100 mg jest dla biegacza za mała gdyż może więcej jej wypukuje się z organizmu niż się ją dostarcza i powinienem raczej sięgać po coś mocniejszego?Co możecie mi polecić?I co uważacie za lepsze-magnez w tabletkach musujących czy w zwykłych?Może te pytanie mieć takie znaczenie jak-skrzydełko czy nóżka ale może być i tak że to zwykłe tabletki są lepsze!

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


KKFM
KAZIMIERZ FM KORDZIŃSKI
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-04-28
06:22

 2009-02-12, 19:07
 magnez
Ja biorę MAGLEK B6 - firmy Lekam z Zakroczymia.Tabletka zawiera 500 mg. Opakowanie zawiera 50 tabl.Można to kupić bez recepty. Natomiast na receptę /choć na sto procent nie wiem/ Laktomag B6 - firmy CHANCE z Czosnowa zawiera 1000 mg. Opakowanie zawiera 50 tabl.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (4 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (40 sztuk)

 



lopezz
Maciej Citko

Ostatnio zalogowany
2019-05-13
14:57

 2009-02-12, 19:18
 
tabletki chyba lepsze.. zwłaszcza takie ktore stopniowo uwalniaja magnez! albo np 2 dziennie rano i po poludniu...
Ale jeszcze lepszym rozwiazaniem jest zazywac magnez z potasem. niz faszerować sie magnezem w ogromnych dawkach.
Podobno niedobor potasu jest zdecydowanie gorszy niz niedobor magnezu. ale lepiej nie dopuszczac do niedoborow.. nap słodyczy:D zawsze miec batonika pod reka:D

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (166 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (30 sztuk)


agawa
Agnieszka Drzewiecka

Ostatnio zalogowany
2017-08-11
09:37

 2009-02-12, 20:43
 Magnez
Ja preferuję magnez musujący, pasuje mi jego smak :) Aktualnie mam jakiś magnez musujący z vit. B6.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (46 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (2 sztuk)




Ostatnio zalogowany



 2009-02-13, 07:57
 
A ja preferuję magnez, dostarczany organizmowi w normalnej, zbilansowanej diecie. Jednak jeżeli już mam zamiar stosować suplementację, to tylko w czasie intensywnych przygotowań przed maratonem. Wtedy to przez okres ostatnich trzech-czterech tygodni łykam 2-3 razy dziennie po jednej tabletce Magne B6 i to mi wystarcza. W preparacie tym magnez występuje w postaci mleczanu, a to w połączeniu z Vit. B6 pozwala na jego optymalnie szybkie przyswojenie. Jeżeli mam skurcze mięśni (a nie mam), to raczej jest to wynikiem braku sodu w organizmie, a nie magnezu. A więc troszeczkę więcej soli w codziennym pożywieniu. A zamiast dawać zarobić producentom preparatów magnezowych, których jedzenie jak wiadomo nie sprawia żadnej przyjemności kulinarnej, wolę dać zarobić firmie Wedel, a już w najgorszym przypadku amerykańskim producentom popcornu i od czasu do czasu nawtykać się ich wyrobów "do oporu". Oczywiście mam też inne możliwości:

Bogate w magnez:
kakao, czekolada, migdały, orzechy, soja, jęczmień, mąka pszenna razowa, kukurydza ryż

Pokarmy o umiarkowanej ilości magnezu:
makrele, łososie, śledzie, makaron, mąka pszenna, banany, rodzynki, suszone śliwki, suszone brzoskwinie, groch, selery, ziemniaki w skórce (!)

Względnie ubogie w magnez:
cielęcina, wołowina, nerki, halibut, jabłka, gruszki, winogrona, wiśnie, melony, śliwki, pomarańcze, brzoskwinie, brokuły gotowane, kapusta, grzyby, cebula, rzodkiewka, sałata, pomidory, ogórki, jaja, mleko, śmietana, masło

Smacznego i do zobaczenia na mecie!

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (120 wpisów)




Ostatnio zalogowany
2018-08-01
11:42

 2009-02-13, 11:31
 
A ja stosuję Chela-Mag+B6 z Olimpu i gorzką czekoladę. Polecam!

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (36 sztuk)


Jans
JAN STASICZEK

Ostatnio zalogowany
2024-03-12
23:07

 2009-02-13, 23:07
 Maglek i inne słów kilka ...
2009-02-12, 19:07 - KKFM napisał/-a:

Ja biorę MAGLEK B6 - firmy Lekam z Zakroczymia.Tabletka zawiera 500 mg. Opakowanie zawiera 50 tabl.Można to kupić bez recepty. Natomiast na receptę /choć na sto procent nie wiem/ Laktomag B6 - firmy CHANCE z Czosnowa zawiera 1000 mg. Opakowanie zawiera 50 tabl.
Kaziu - Maglek ma 500 mg ... ale nie Magnezu- jest to sól mleczanowa- spore ma wymiary i ciężar cząsteczki stad taka masa ... samego magnezu jest tam powiedzmy średnia ilość - stad dawkowanie 3 x 1 lub przy aktywnym sporcie, piciu kawy, brani leków moczopędnych i sporej utracie z potem mikroelementów dawkowanie chyba powinno sie podwoić....
Nie mylcie masy cząsteczki z masą ... jonu magenzowego - sa preparaty ala stary ASMAG gdzie tam tak mało magnezu ze ... dawkowanie 3 tabletki ... az 4 razy dziennie ...

Ogólnie sa preparaty z mała ilości magnezu (20-30 mg samych jonów), średnia ilością 40-70 - to największa grupa(i najczęściej reklamowana w TV lub prasie) - oraz kilka preparatów rzeczywiście dużą zawartością np. powyżej 100-150 mg JONÓW (nie związku) i te 1-2 tabletki starczają.

Ważna też jest przy tym postać tej soli magenzowej bo są rożnie wchłanialne- najgorzej sole nieorganicznie, trochę lepiej organiczne, chyba najlepiej chelaty.

pzdr Jans

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (25 sztuk)

 





Ostatnio zalogowany
2018-08-01
11:42

 2009-02-15, 07:50
 
2009-02-13, 11:31 - Piotr Q. napisał/-a:

A ja stosuję Chela-Mag+B6 z Olimpu i gorzką czekoladę. Polecam!
1 kapsułka:
555mg chelatu aminokwasowego magnezu ALBION®, w tym 100mg magnezu, 5mg witaminy B6

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (36 sztuk)


Krzysiek_b...
Krzysztof Bartkiewicz
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-04-30
23:13

 2009-02-15, 09:36
 
Ostatnio kupiłem za nomową Jarka Janickiego w Berlinie Magnez w płynie zawierający m.in. magnezium 1044mg, i vitamine C 200mg. Koszt opakownia(20 ampułek) 15 euro
Warto zaznaczyć że lepiej odstąpić od kawy, która go w znacznej części spłukuje.
Podobnie też podchodze do alkoholu, jak biore odżywki - to unikam alkoholu...Chyba że robie przerwe w treningach.
Z produktów dostępnych u nas bez recepty to chwale sobie ":Magnezin" firmy Polfa. Jedna tabletka zawiera 500mg i koszt 60 tabletek kosztuje ok 10PLN

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (193 wpisów)


adamus
Mirosław Dyk
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
---


 2009-02-15, 20:13
 
2009-02-15, 09:36 - Krzysiek_biega napisał/-a:

Ostatnio kupiłem za nomową Jarka Janickiego w Berlinie Magnez w płynie zawierający m.in. magnezium 1044mg, i vitamine C 200mg. Koszt opakownia(20 ampułek) 15 euro
Warto zaznaczyć że lepiej odstąpić od kawy, która go w znacznej części spłukuje.
Podobnie też podchodze do alkoholu, jak biore odżywki - to unikam alkoholu...Chyba że robie przerwe w treningach.
Z produktów dostępnych u nas bez recepty to chwale sobie ":Magnezin" firmy Polfa. Jedna tabletka zawiera 500mg i koszt 60 tabletek kosztuje ok 10PLN
ja natomiast używam MAGNUM Zdrovita; jedna 550mg tabletka zawiera 60mg magnezu a koszt 70 tabletek to 6,90 PLN..

P.S. Krzysiu, napisz coś więcej o Twoich przerwach w teningach:))

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (68 sztuk)


Krzysiek_b...
Krzysztof Bartkiewicz
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-04-30
23:13

 2009-02-15, 20:39
 
2009-02-15, 20:13 - adamus napisał/-a:

ja natomiast używam MAGNUM Zdrovita; jedna 550mg tabletka zawiera 60mg magnezu a koszt 70 tabletek to 6,90 PLN..

P.S. Krzysiu, napisz coś więcej o Twoich przerwach w teningach:))
Praca, dom, dziecko. Mam zasade że nigdy nie wychodze na trening na siłe. Tak więc biore suplementy tylko w dniach treningowych (pół godziny przed i natychmiast po treningu).
W lutym się dużo u mnie zmienia i w zasadzie od przyszłego tygodnia biore się już poważnie za treningi. Będe miał czas nawet by założyć swój blog na naszym portalu

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (193 wpisów)


Jans
JAN STASICZEK

Ostatnio zalogowany
2024-03-12
23:07

 2009-02-15, 21:59
 Magnezin...
2009-02-15, 09:36 - Krzysiek_biega napisał/-a:

Ostatnio kupiłem za nomową Jarka Janickiego w Berlinie Magnez w płynie zawierający m.in. magnezium 1044mg, i vitamine C 200mg. Koszt opakownia(20 ampułek) 15 euro
Warto zaznaczyć że lepiej odstąpić od kawy, która go w znacznej części spłukuje.
Podobnie też podchodze do alkoholu, jak biore odżywki - to unikam alkoholu...Chyba że robie przerwe w treningach.
Z produktów dostępnych u nas bez recepty to chwale sobie ":Magnezin" firmy Polfa. Jedna tabletka zawiera 500mg i koszt 60 tabletek kosztuje ok 10PLN
... Krzysiu jeżeli chodzi o preparaty magnezowe - to jest taki lek z firmy HASCO - MBE x 60 - tam .... samej soli magnezowej nie jest 130 mg jak w Magnezinie, ale 150 mg- jest w kapsułkach - nie drażni żołądka , ma witaminę b6 wpływającą na jej wchłanialność oraz vit E -100 mg ... jest jedno ale to sól nieorganiczna - tlenek cynku, w Magnezinie jest węglan tez słabo wchłanialny.... tyle tak, a propos magnezinu.

Kiedyś sam polecałem pacjentom MBE i Magnezin jako preparaty z największą dawką magnezu (rzeczywiście tak jest ale jak nikt nie pyta się jak z wchłanianiem tej ilości). Do tego niedawno dołączył preparat fińskiej firmy Magnex - niby ekwiwalent 300 mg jonów magnezu, ale tam też jak się nie mylę jest to połączenie tego jonu jako sól tlenkowa ... wiec gorzej wchłanialna ...

the end kazania -:)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (25 sztuk)

 



adamus
Mirosław Dyk
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
---


 2009-02-15, 22:06
 
2009-02-15, 21:59 - Jans napisał/-a:

... Krzysiu jeżeli chodzi o preparaty magnezowe - to jest taki lek z firmy HASCO - MBE x 60 - tam .... samej soli magnezowej nie jest 130 mg jak w Magnezinie, ale 150 mg- jest w kapsułkach - nie drażni żołądka , ma witaminę b6 wpływającą na jej wchłanialność oraz vit E -100 mg ... jest jedno ale to sól nieorganiczna - tlenek cynku, w Magnezinie jest węglan tez słabo wchłanialny.... tyle tak, a propos magnezinu.

Kiedyś sam polecałem pacjentom MBE i Magnezin jako preparaty z największą dawką magnezu (rzeczywiście tak jest ale jak nikt nie pyta się jak z wchłanianiem tej ilości). Do tego niedawno dołączył preparat fińskiej firmy Magnex - niby ekwiwalent 300 mg jonów magnezu, ale tam też jak się nie mylę jest to połączenie tego jonu jako sól tlenkowa ... wiec gorzej wchłanialna ...

the end kazania -:)
jeszcze nie koniec!!
mam jeszcze jedno pytanie do Ciebie; a Ty w jakiej postaci "używasz" magnezu ?? jeśli wogóle w ten sposób się wspomagasz ..


  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (68 sztuk)


emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-03-29
21:54

 2009-02-15, 22:52
 
Tak jak pisze Jans, nie tylko dawka jest ważna, ale także to w jakim stopniu minerały się wchłaniają. Najczęściej preparaty firm - krzaków mają takie wypełniacze, że właściwy lek wydalamy z kałem w przybliżonej ilości do przyjętej. Nie mam wiedzy jak jest dokładnie z preparatami magnezu, ale spróbujcie wydać raz parę złotych i kupcie Supradyn. Ciekawy jestem opinii - czy zauważycie różnicę?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)


Martix
Marcin Drabik

Ostatnio zalogowany
2023-06-17
18:24

 2009-02-16, 16:19
 
2009-02-15, 22:52 - emka64 napisał/-a:

Tak jak pisze Jans, nie tylko dawka jest ważna, ale także to w jakim stopniu minerały się wchłaniają. Najczęściej preparaty firm - krzaków mają takie wypełniacze, że właściwy lek wydalamy z kałem w przybliżonej ilości do przyjętej. Nie mam wiedzy jak jest dokładnie z preparatami magnezu, ale spróbujcie wydać raz parę złotych i kupcie Supradyn. Ciekawy jestem opinii - czy zauważycie różnicę?
Co to jest ten SUPRADYN,jak się go zażywa,czy zawiera bogatą i odpowiednią ilość dla biegaczy i jeszcze pytanko z ogółu tematu-czy napoje kofeinowe stosowane przed zawodami mogą wypłukiwać z organizmu potrzebny magnez i inne minerały? Bo jak tak jest to te napoje mogą działać w obydwie strony-dodawać powera ale w pewnym sensie i osłabiać!

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA




Ostatnio zalogowany



 2009-02-16, 17:02
 
Czołem Martix! Tu masz link do SUPRADYN(a lub u):

http://www.supradyn.pl/index.php?dzial=pytania

Preparat ten nie ma aż tak dużo magnezu w swoim składzie. A tak w ogóle ile Ty tego magnezu chcesz brać? Musisz chyba zaliczać ogromne ilości kilometrów, że aż tak Cię do tego magnezu jak magnes ciągnie. A ile magnezu z organizmu może Ci wypłukać jedna kawa, wypita na 3-4 godziny przed startem, powiedzmy w maratonie? Cały zapas? No bez przesady! Dowiedz się, co piją przed startem bardziej poważni sportowcy, nie tylko biegacze. Moim zdaniem w 98% jest to kawa. Może nawet z mlekiem. "No tak" - powiesz zaraz - "Ale kawa odwadnia". No to napij się przed startem jedną szklankę wody więcej i będziesz dowodniony.
Daj sobie spokój z tą suplementacją, skup się bardziej na rozsądnym treningu, abyś się nie "zajeżdżał", prowokując kontuzje. Po co łykać te prochy, skoro można to wszystko przyjąć w normalnym, dobrze zbilansowanym pożywieniu o odpowiedniej ilości białka, węglowodanów i tłuszczy w odpowiednio dobranych produktach. Witamina C jest np. w ziemniakach. Tylko mi nie mów, że trzeba ich zjeść 2 kg, aby wyrównać starty poniesione na treningu.

PS.: A po coś mocniejszego też czasem należy sięgnąć :)

Pozdrowienia.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (120 wpisów)


emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-03-29
21:54

 2009-02-16, 19:35
 http://www.supradyn.pl/index.php?dzial=sklad
2009-02-16, 16:19 - Martix napisał/-a:

Co to jest ten SUPRADYN,jak się go zażywa,czy zawiera bogatą i odpowiednią ilość dla biegaczy i jeszcze pytanko z ogółu tematu-czy napoje kofeinowe stosowane przed zawodami mogą wypłukiwać z organizmu potrzebny magnez i inne minerały? Bo jak tak jest to te napoje mogą działać w obydwie strony-dodawać powera ale w pewnym sensie i osłabiać!
Masz odpowiedź od Leśnego , nic dodać nic ująć , ale Supradyn jest ok.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)

 



Jans
JAN STASICZEK

Ostatnio zalogowany
2024-03-12
23:07

 2009-02-16, 23:09
 wchłanialność
2009-02-15, 22:06 - adamus napisał/-a:

jeszcze nie koniec!!
mam jeszcze jedno pytanie do Ciebie; a Ty w jakiej postaci "używasz" magnezu ?? jeśli wogóle w ten sposób się wspomagasz ..

Z tego co kiedyś się uczyłem najlepiej są wchłanialne chelaty danego jonu. W drugiej kolejności sole organiczne (cytrynian, fumaran itd) ,zaś najgorzej są wchłanialne sole nieorganicznie tlenek, węglan itd itp...

pzdrufka !

ps sam używam form chelatowych jakby kto "zapytowywywał" - nazwę podano kilka razy wcześniej w jedym z postów -:)


  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (25 sztuk)


stanley
Zbigniew Stankiewicz

Ostatnio zalogowany
2015-10-21
21:45

 2009-02-18, 18:50
 natura - tabletki, a wchłanialność
Witam. Moje przekonanie i działanie co do spożywania magnezu przejawia się do dwóch głównych zasadach. Pierwsza to staram się wybierać takie posiłki gdzie w założeniu znajduje się najwięcej witamin i minerałów, czyli spożywać jak najwięcej warzyw i owoców świeżych. Jest to naturalne źródło witamin i minerałów, i najlepszy sposób wchłaniania przez organizm. Druga zasada zakłada że część warzyw i owoców może być wytworzona w warunkach niekorzystnych, ziemia wyjałowiona , długi czas magazynowania itp. Wyhodowana część roślin w szklarniowych, również pozbawiona jest części związków naturalnych, bo hodowle korzystają z pewnych uproszczonych zasad nawożenia. Dlatego zasilam swój organizm naturalnymi wyciągami z warzyw i owoców ( nie są to rozwiązania z parę złotych ale efekty odczuwalne ). Na koniec bardzo ważna informacja. Mięśnie w czasie wysiłku to znaczący konsument magnezu, a zatem duży oraz systematyczny wysiłek fizyczny zwiększa dzienne zapotrzebowanie na magnez. Ważne jest to, że magnez wchłania się najlepiej z wapniem. Aby proces przebiegał bez zakłóceń, stosunek wapnia do magnezu powinien wynosić jak 2:1. Jeżeli upraszczacie temat to szukajcie tabletek w takiej proporcji, tylko czy w pudełku będzie to co jest napisane.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Wojtek G
Wojciech Gruszczyński

Ostatnio zalogowany
2024-03-10
19:49

 2009-02-18, 19:46
 Tabletla na to, tabletka na tamto.
2009-02-16, 23:09 - Jans napisał/-a:

Z tego co kiedyś się uczyłem najlepiej są wchłanialne chelaty danego jonu. W drugiej kolejności sole organiczne (cytrynian, fumaran itd) ,zaś najgorzej są wchłanialne sole nieorganicznie tlenek, węglan itd itp...

pzdrufka !

ps sam używam form chelatowych jakby kto "zapytowywywał" - nazwę podano kilka razy wcześniej w jedym z postów -:)

A ja piję jak mi mama nakazała kakao.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (69 sztuk)

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :1  2  3  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH





Serwis internetowy EUROCALENDAR.INFO
post@eurocalendar.info, tel.kom.: 0512362174
Zalecana rozdzielczosc: 1024x768